仲呈祥，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)原副主席、書(shū)記處書(shū)記，國(guó)家廣播電影電視總局原副總編輯，曾主持中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)、中國(guó)電視劇飛天獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)工作。現(xiàn)任全國(guó)政協(xié)委員，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組召集人，教育部藝術(shù)教育委員會(huì)副主任，中國(guó)傳媒大學(xué)藝術(shù)研究院、南京藝術(shù)學(xué)院研究院院長(zhǎng)，博士研究生導(dǎo)師，影視文藝?yán)碚摷摇Ｆ駷橹乖趫?bào)刊發(fā)表論文300余篇，出版《藝苑問(wèn)路》、《藝苑問(wèn)道》、《銀屏之旅》、《審美之旅》等14部專著。

影視是這個(gè)時(shí)代最重要的藝術(shù)形式之一。隨著“戲劇與影視學(xué)”單列為藝術(shù)學(xué)門(mén)類(lèi)的一級(jí)學(xué)科，影視藝術(shù)的未來(lái)在哪里，影視批評(píng)應(yīng)該進(jìn)行怎樣的冷思考，以及如何看待藝術(shù)與批評(píng)社會(huì)角色的相互關(guān)系，都成為這個(gè)時(shí)代給學(xué)界提出的問(wèn)題。作為當(dāng)代影視文藝?yán)碚摷遥恢睋?dān)任中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)和全國(guó)電視劇飛天獎(jiǎng)評(píng)委的中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)原副主席、書(shū)記處書(shū)記仲呈祥對(duì)此有著長(zhǎng)期的思考。近日，本報(bào)特約記者圍繞影視藝術(shù)與文化大發(fā)展大繁榮的時(shí)代任務(wù)對(duì)仲呈祥教授進(jìn)行了采訪。

文化是用來(lái)化“人”的，不是用來(lái)化“錢(qián)”的。影視藝術(shù)的發(fā)展一定要立足現(xiàn)實(shí)，著意久遠(yuǎn)，遵從規(guī)律，合理布局，引領(lǐng)民族文化在文化自覺(jué)的前提下實(shí)現(xiàn)藝術(shù)自覺(jué)和提升國(guó)家文化軟實(shí)力。

影視藝術(shù)要有人文精神和歷史內(nèi)蘊(yùn)的支撐

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您長(zhǎng)期從事影視領(lǐng)域的評(píng)獎(jiǎng)和研究工作，不僅擔(dān)任中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主任，而且1986年以來(lái)一直主持全國(guó)電視劇飛天獎(jiǎng)的評(píng)選。您怎么看待21世紀(jì)新10年的影視發(fā)展?fàn)顩r？

仲呈祥：新世紀(jì)前10年的中國(guó)影視藝術(shù)，可以說(shuō)是迅猛發(fā)展、生機(jī)蓬勃。但是，沒(méi)有質(zhì)量的數(shù)量是沒(méi)有意義的。藝術(shù)的價(jià)值，歸根結(jié)底取決于質(zhì)量。

回顧過(guò)去的10年，影視藝術(shù)有一個(gè)趨向，就是視聽(tīng)快感沖淡乃至取代了精神美感。影視作品有一種離開(kāi)哲學(xué)自覺(jué)，無(wú)限度地夸張視聽(tīng)語(yǔ)言營(yíng)造“奇觀”作用的傾向，缺少人文精神和歷史內(nèi)蘊(yùn)。

其實(shí)，偏離了劉勰在《文心雕龍》里倡導(dǎo)的“奇正”，就勢(shì)必滑向“奇邪”。我們必須看到，這是理論思維的“失之毫厘”所帶來(lái)的創(chuàng)作實(shí)踐的“謬以千里”。我不贊成片面理解和追求觀賞性。觀賞性作為接受美學(xué)的范疇，雖然與作為創(chuàng)作美學(xué)范疇的思想性、藝術(shù)性有一定的聯(lián)系，但仍主要取決于觀眾的人生閱歷、文化修養(yǎng)和審美情趣，以及作品與觀眾發(fā)生關(guān)系時(shí)的歷史條件、文化環(huán)境和審美空間。這是因人而異、因時(shí)而變、因地而遷的。

時(shí)代在變，引領(lǐng)這一代人的文藝作品，不可能成為引領(lǐng)下一代年輕人的全部精神食糧。但是，今天應(yīng)該提倡什么，是一個(gè)必須慎重對(duì)待的問(wèn)題。如果思想品位不高、文化內(nèi)蘊(yùn)稀薄、審美格調(diào)低下的影視作品持續(xù)作用于觀眾的鑒賞心理，勢(shì)必營(yíng)造出一種膚淺、浮躁、畸形、油滑的群體性審美定式。這對(duì)于提升中華民族的整體精神素質(zhì)會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。

優(yōu)秀的影視作品，應(yīng)該通過(guò)養(yǎng)眼，進(jìn)而養(yǎng)心、怡神。有思想的藝術(shù)和有藝術(shù)的思想的和諧統(tǒng)一，才是藝術(shù)的“最高的標(biāo)準(zhǔn)”。有思想的藝術(shù)就是反對(duì)為藝術(shù)而藝術(shù)、藝術(shù)至上，有藝術(shù)的思想就是反對(duì)公式化、概念化。面對(duì)如此強(qiáng)勢(shì)的影視媒介，影視批評(píng)的發(fā)展迫在眉睫。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在您看來(lái)，21世紀(jì)影視藝術(shù)面對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，應(yīng)該如何走向未來(lái)？

仲呈祥：這確實(shí)是當(dāng)前迫切需要嚴(yán)肅思考的問(wèn)題。首先，不要惟票房或收視率。現(xiàn)在有一些影視作品缺思想、缺智慧、缺精神，單純地信奉數(shù)字崇拜，這不能再繼續(xù)下去了。一方面，對(duì)這些數(shù)字必須進(jìn)行科學(xué)統(tǒng)計(jì)、辯證認(rèn)識(shí)；另一方面，觀賞質(zhì)量的準(zhǔn)則必須重視。藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)當(dāng)充分尊重并服務(wù)于觀眾——即使觀眾不總是對(duì)的，不考慮觀眾卻總是錯(cuò)的。不過(guò)，這種尊重并非不加分析一味遷就、一味消極適應(yīng)，這種服務(wù)并非順從不健康、不文明的審美情趣。我們不能淡化甚至消解影視工作者傳播民族文化的使命意識(shí)和責(zé)任意識(shí)，不能須臾忘卻“重在引領(lǐng)”。

其次，不要輕易解構(gòu)傳統(tǒng)。我認(rèn)為，改編應(yīng)該在忠實(shí)于對(duì)原著的題旨和靈魂的正確理解，忠實(shí)于原著主要人物的精神氣質(zhì)和意蘊(yùn)指向的同時(shí)，忠實(shí)于影視藝術(shù)所特有的審美規(guī)律，忠實(shí)于改編者自身的審美優(yōu)勢(shì)和個(gè)性。實(shí)踐證明，對(duì)于深入人心代代相傳的藝術(shù)典型、藝術(shù)觀念，不是要逆勢(shì)解構(gòu)，而是要從順勢(shì)方向去深化豐富發(fā)展，要用新鮮的時(shí)代思維成果加固有生命力的價(jià)值觀、加固優(yōu)秀傳統(tǒng)文化之根。解構(gòu)經(jīng)典、告別革命之類(lèi)的歷史虛無(wú)主義態(tài)度要不得。我們要以一顆敬畏之心看待歷史，看待優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

再次，不要陷入二元對(duì)立、非此即彼的單向思維。影視藝術(shù)要從審美思維出發(fā)，營(yíng)造一種深刻而不膚淺、幽默而不油滑、沉穩(wěn)而不浮躁的群體性鑒賞氛圍。氛圍是最養(yǎng)人的。這種氛圍能夠令人深入其中，不能自已地得到精神的滋潤(rùn)、靈魂的升華、素質(zhì)的提升。這便是民族文化的軟實(shí)力。

影視批評(píng)要上升到哲學(xué)高度

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：如您所述，當(dāng)前中國(guó)影視藝術(shù)繁榮與危機(jī)并存，影視批評(píng)的發(fā)展迫在眉睫。那么，影視批評(píng)的現(xiàn)狀如何？今后的發(fā)展應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

仲呈祥：時(shí)下影視藝術(shù)發(fā)展不很理想、不盡如人意，影視批評(píng)不夠發(fā)達(dá)是重要原因。伴隨著“眼球?yàn)橥酢薄⑵狈炕蚴找暵手辽系挠耙晞?chuàng)作旨趣，影視批評(píng)中出現(xiàn)了“批評(píng)商業(yè)化”的問(wèn)題，缺失了高瞻遠(yuǎn)矚的人文憂患和旗幟鮮明的價(jià)值立場(chǎng)。與此同時(shí)，有的影視批評(píng)在“喧議競(jìng)爭(zhēng)，準(zhǔn)的無(wú)依”、“庸音雜體，人各為容”的批評(píng)生態(tài)中，呈現(xiàn)出“批評(píng)無(wú)標(biāo)準(zhǔn)”或者創(chuàng)作能產(chǎn)生意義、批評(píng)則不能產(chǎn)生異議的思想傾向，以致令影視批評(píng)淪為藝術(shù)創(chuàng)作的附庸乃至廣告。

藝術(shù)創(chuàng)作逃脫不了歷史的制約，藝術(shù)批評(píng)亦是如此。造成上述現(xiàn)象的根源在于，批評(píng)家對(duì)已經(jīng)深刻變化了的藝術(shù)實(shí)踐和審美對(duì)象缺乏與時(shí)俱進(jìn)的文化自覺(jué)，因而不能有效彌合審美泛化表象與文化反省間的鴻溝，將美學(xué)的歷史的批評(píng)進(jìn)行到底。

歷史證明，一部?jī)?yōu)秀文藝作品的最佳社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的產(chǎn)生，即其價(jià)值的最終理想實(shí)現(xiàn)，不僅有賴于作品自身的思想精深、藝術(shù)精湛，而且有賴于作品面世后批評(píng)家們辯證的哲理思辨及其指導(dǎo)下的科學(xué)的文藝批評(píng)。影視批評(píng)必須上升到哲學(xué)高度，清醒地認(rèn)識(shí)到“存在的”并非都是“合理的”。只有堅(jiān)持美學(xué)評(píng)析與歷史評(píng)析的和諧辯證統(tǒng)一，影視批評(píng)才能對(duì)作品作出實(shí)事求是、入木三分的科學(xué)評(píng)價(jià)，才能超越作品實(shí)現(xiàn)感性認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)上的理性升華，也才能幫助觀眾提高審美修養(yǎng)。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您曾以《十評(píng)飛天獎(jiǎng)》一書(shū)集中梳理了1986—1996年中國(guó)電視劇創(chuàng)作的歷史進(jìn)程，且之后又發(fā)表了大量批評(píng)文章關(guān)注電視劇藝術(shù)的創(chuàng)作實(shí)踐。您認(rèn)為，電視劇批評(píng)的未來(lái)在哪里？

仲呈祥：電視劇藝術(shù)以其覆蓋面廣、影響力大、滲透性強(qiáng)，創(chuàng)造了進(jìn)入億萬(wàn)尋常百姓家的空前廣闊的影像新世界，改變著當(dāng)代中國(guó)人的生活方式和審美思維方式，在整個(gè)國(guó)家的文化建設(shè)和美學(xué)建構(gòu)中發(fā)揮著其他藝術(shù)形式難以企及和替代的重要作用。但是，創(chuàng)作和批評(píng)是其兩翼，如果一只翅膀迅猛發(fā)展，另一只翅膀太稚嫩，顯然就會(huì)偏離前進(jìn)的方向。未來(lái)中國(guó)的電視劇批評(píng)應(yīng)逐步走上以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)的兼容整合、全面辯證思維的健康軌道，真正對(duì)創(chuàng)作和欣賞“執(zhí)其兩端取法乎中”，把握好“度”，引領(lǐng)電視劇藝術(shù)的健康繁榮，從而擔(dān)當(dāng)起時(shí)代和人民所賦予的重任。

從這個(gè)角度出發(fā)，一個(gè)從事電視劇批評(píng)的人，必須堅(jiān)持德藝雙馨德為先，德是我們安身立命之根，藝是我們成就事業(yè)之本。我認(rèn)為，真正的批評(píng)家要享受孤獨(dú)，要堅(jiān)持自己的文化身份和學(xué)術(shù)操守。

藝術(shù)自覺(jué)提升文化軟實(shí)力

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：黨的十七屆六中全會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了推動(dòng)文化大發(fā)展大繁榮的重要戰(zhàn)略，影視藝術(shù)也必將在其中扮演重要角色。您怎么看這一歷史任務(wù)？

仲呈祥：文化的興衰關(guān)乎國(guó)家、民族的命運(yùn)。文化之水，滋潤(rùn)萬(wàn)物，悄然無(wú)聲，要靠長(zhǎng)期的積累，水到渠成。文化大發(fā)展大繁榮，不意味著把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)全面推向產(chǎn)業(yè)化的道路。化者，徹頭徹尾之謂也。文化是用來(lái)化“人”的，不是用來(lái)化“錢(qián)”的。如果違背規(guī)律，操之過(guò)急，那樣做是毀文化，不是創(chuàng)文化。文化屬于上層建筑范疇，如若變?yōu)榻?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，就不僅違背了馬克思主義的基本原理，也放棄了文化重在化育人心的高尚目標(biāo)。

文化自覺(jué)、文化自信、文化自強(qiáng)關(guān)涉到以什么樣的視角認(rèn)識(shí)文化、以什么樣的態(tài)度對(duì)待文化、以什么樣的思路發(fā)展文化的重要課題。要真正做到文化自覺(jué)、文化自信、文化自強(qiáng)，就要有對(duì)自身文化價(jià)值的充分肯定，要有對(duì)自身文化生命力的堅(jiān)定信念，要有對(duì)外來(lái)先進(jìn)文化的兼容吸收。我們要堅(jiān)持引導(dǎo)，反對(duì)迎合；堅(jiān)持教育，反對(duì)媚俗；堅(jiān)持推動(dòng)，反對(duì)盲動(dòng)。這樣才能堅(jiān)持文化自覺(jué)，才能建立文化自信，也才能健康、可持續(xù)地通向文化自強(qiáng)，才能屹立于世界先進(jìn)民族之林。

藝術(shù)大繁榮、文化大發(fā)展，這兩者必然是密不可分的。只有提高人的綜合素質(zhì)，才能真正提升我們的文化軟實(shí)力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。我要特別強(qiáng)調(diào)，藝術(shù)也堅(jiān)決不能走產(chǎn)業(yè)化的道路。凡是以人作為終極目標(biāo)的東西，都要反功利化。馬克思在《資本論》里深刻揭示過(guò)資本生產(chǎn)的最大原則是“利潤(rùn)的最大化”，而人類(lèi)藝術(shù)地把握世界的最佳境界是“審美的超功利”。就影視藝術(shù)而言，影視作品在總體上文化厚度與深度的不足，與其產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展如影隨形。這值得我們深思。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在資本運(yùn)作、市場(chǎng)邏輯以及技術(shù)至上等理念的沖擊下，影視藝術(shù)如何獲得自身健康發(fā)展的動(dòng)力？2011年3月，教育部發(fā)布正式通知將藝術(shù)學(xué)升格為學(xué)科門(mén)類(lèi)，是否對(duì)此具有特別的現(xiàn)實(shí)意義？

仲呈祥：中國(guó)電影的發(fā)展剛剛百年，電視劇也僅僅經(jīng)歷了半個(gè)世紀(jì)的磨礪。對(duì)于這些歷史雖然短暫卻影響巨大的藝術(shù)形式，影視創(chuàng)作者自身需要多加研究和探討。影視藝術(shù)的發(fā)展一定要立足現(xiàn)實(shí)，著意久遠(yuǎn)，遵從規(guī)律，合理布局。大躍進(jìn)式的發(fā)展要不得，盲目跟風(fēng)的心態(tài)會(huì)影響影視藝術(shù)的健康發(fā)展。要從審美層面旗幟鮮明地反對(duì)民族虛無(wú)主義和歷史虛無(wú)主義，反對(duì)媚俗低俗傾向，反對(duì)消解民族精神和時(shí)代精神、敗壞觀眾審美情趣和鑒賞修養(yǎng)的影視創(chuàng)作。要傾聽(tīng)學(xué)術(shù)界的聲音，多交流多溝通，互相推動(dòng)，形成創(chuàng)作領(lǐng)域與批評(píng)領(lǐng)域的良性循環(huán)。

藝術(shù)學(xué)從“一級(jí)學(xué)科”升級(jí)為“學(xué)科門(mén)類(lèi)”，包括“戲劇與影視學(xué)”單列為藝術(shù)學(xué)門(mén)類(lèi)的一級(jí)學(xué)科，對(duì)于我們貫徹馬克思主義全面、辯證的審美把握理念，是具有里程碑意義的事件。這也直接關(guān)系到能否真正落實(shí)十七大發(fā)出的號(hào)召，能否真正推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮，能否真正引領(lǐng)民族文化在文化自覺(jué)的前提下實(shí)現(xiàn)藝術(shù)自覺(jué)和提升國(guó)家文化軟實(shí)力。具體對(duì)影視藝術(shù)來(lái)說(shuō)，這一變化本身就足以說(shuō)明，它作為一門(mén)具有獨(dú)特文化品格和美學(xué)風(fēng)貌的分支學(xué)科，已經(jīng)引起了從政府主管部門(mén)到學(xué)術(shù)界的高度重視。

用文藝批評(píng)推動(dòng)藝術(shù)大繁榮、文化大發(fā)展

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：對(duì)于學(xué)術(shù)界而言，您認(rèn)為在推動(dòng)藝術(shù)大繁榮、文化大發(fā)展的努力中，目前最迫切需要進(jìn)行的工作是什么？

仲呈祥：不管什么年代，什么題材，真正經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的文藝作品，最終還是符合藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的，而不是短時(shí)間的票房或收視率決定的。這就需要科學(xué)的文藝批評(píng)自覺(jué)高舉美學(xué)的旗幟，不僅要推動(dòng)創(chuàng)作健康繁榮，而且要培養(yǎng)受眾高尚的審美鑒賞情趣。文藝是文化的重要載體，盛世文昌，健康的文化大發(fā)展尤其需要加強(qiáng)科學(xué)的文藝批評(píng)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，有人說(shuō)文藝批評(píng)“失語(yǔ)”，有人說(shuō)文藝批評(píng)“失節(jié)”。這是需要批評(píng)界自省和反思的。

上升到哲學(xué)思維高度的文藝批評(píng)，“重在引領(lǐng)，貴在自覺(jué)”，不是跟在社會(huì)時(shí)尚潮流的后面做詮釋性的工作，而是自覺(jué)站在社會(huì)思潮的前端引領(lǐng)它攀登更高的藝術(shù)、思想高峰——揭示文藝作品獨(dú)特的文化品格和美學(xué)個(gè)性，探尋文藝創(chuàng)作和鑒賞思潮的歷史走向；揭露精神形態(tài)的“瘦肉精”、“毒奶粉”，敬畏自己民族的文化傳承，在歷史觀上尋求思想的甲胄。藝術(shù)養(yǎng)心，文化化人，教育育人，國(guó)泰民安。藝不養(yǎng)心，文不化人，教不育人，長(zhǎng)此以往，國(guó)將不國(guó)。藝術(shù)、文化的主體都是人，關(guān)鍵也都在人，其積極價(jià)值都在于提高人的素質(zhì)、提升人的精神境界。

我一向堅(jiān)信，追求健康的美感與卓越的思想啟迪的和諧統(tǒng)一，是文藝批評(píng)美學(xué)的歷史標(biāo)準(zhǔn)的最高境界。藝術(shù)不僅可以激發(fā)人的創(chuàng)造性思維，而且可以培養(yǎng)善良的人性、美好的情感。在藝術(shù)創(chuàng)作和鑒賞上，不能從過(guò)去一度把藝術(shù)簡(jiǎn)單地從屬于政治、以政治思維取代藝術(shù)思維去把握世界的“形而上學(xué)猖獗”的極端，走向把藝術(shù)籠統(tǒng)地從屬于經(jīng)濟(jì)、以利潤(rùn)思維取代藝術(shù)思維去把握世界的“形而下學(xué)泛濫”的另一極端。一切藝術(shù)的靈魂，最后都是思想深化為受眾的精神美感。文藝批評(píng)與文藝作品應(yīng)該攜手營(yíng)造一種看不見(jiàn)、摸不著的文化氛圍，使每個(gè)人都能深入其間，感受到心靈的洗滌、靈魂的升華。這種氛圍體現(xiàn)著一個(gè)社會(huì)、一個(gè)時(shí)代的文明水準(zhǔn)，這種氛圍涵養(yǎng)著一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的文化軟實(shí)力，能夠?qū)⒕癫馗挥诿瘢蔀榈钟鞣N風(fēng)險(xiǎn)向前行進(jìn)的不竭動(dòng)力和智慧源泉。

《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您現(xiàn)在積極推動(dòng)中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)的成立，是否也是為了推動(dòng)文藝批評(píng)的進(jìn)一步深入？

仲呈祥：一個(gè)全國(guó)性、綜合性、統(tǒng)一性的文藝評(píng)論家組織，有利于各省市的文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)橫向聯(lián)合，展開(kāi)廣泛的交流，尤其是有利于改變各種藝術(shù)形式的文藝批評(píng)各自為陣的狀態(tài)，讓科學(xué)的文藝批評(píng)發(fā)出聲音。

盛世包容，藝術(shù)猶如一座金字塔。塔座愈多樣愈豐富則愈繁榮，但選擇眼光應(yīng)以不突破中華民族歷來(lái)倡導(dǎo)的價(jià)值取向和道德準(zhǔn)則為底線；至于塔尖，則應(yīng)該推舉那些體現(xiàn)時(shí)代、民族的歷史思維和美學(xué)思維較高成果的“有思想的藝術(shù)和有藝術(shù)的思想和諧統(tǒng)一”的精品力作。身居塔尖者，擔(dān)當(dāng)著引領(lǐng)民族精神航程的神圣職責(zé)，決不能被拽到塔底，甚至擠出塔身。更不能通過(guò)炒作和“看不見(jiàn)的手”，把本來(lái)只有資格在塔座居一席位置尚需提升的藝術(shù)作品，捧上塔尖，誤導(dǎo)大眾。文藝評(píng)論界呼喚第一流的懂藝術(shù)、懂文化、懂哲學(xué)的批評(píng)通家，因?yàn)檫@不僅僅是坐井觀天式的所謂“專業(yè)化的批評(píng)”所能承擔(dān)的責(zé)任，它需要激活全民族的藝術(shù)思維。