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主持人：各位下午好，非常歡迎大家來到民生美術(shù)館聽我們的講座，大家剛剛熱烈的掌聲說明大家已經(jīng)看到了我們的嘉賓——周國平先生。周國平老師可能很多人了解他是從一個(gè)父親的自訴對于生命對于死亡的那一份感性的描述開始的。我這里要說的是周老師不僅僅是一位文人，他更是一位哲人。他今天給我們帶來的是尼采的思想和中國80年代思潮的關(guān)系，這對大家理解我們第二展廳的很多作品是非常有幫助的，我們閑話不多說，拭目以待周老師給我們帶來的講座，謝謝大家！

周國平：其實(shí)我是想跟大家聊聊天，我剛才跟何館長也說了其實(shí)我不懂美術(shù)和繪畫，中國當(dāng)代美術(shù)30年其實(shí)我了解的也是甚少。所以館里面讓我做講座，我也覺得特別為難，我說我講外行話也不好，后來我想了一想，當(dāng)代美術(shù)界我還是有一些朋友，我怎么和他們交上朋友呢，就是因?yàn)槟岵伞Ｒ驗(yàn)?0年代的時(shí)候，1986年的時(shí)候我通過一本書，不知道大家看過沒有，就是尼采在自己的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，因?yàn)檫@本書給我?guī)砗芏嗨囆g(shù)家的朋友。所以我就想跟大家聊一聊當(dāng)時(shí)的一些情況，然后我自己對這些情況做一個(gè)反思和回顧。

其實(shí)我在哲學(xué)上，我做的比較多的事情就是翻譯和研究尼采。這個(gè)事情我是從80年代初開始做的，但實(shí)際上原來在80年代初的時(shí)候關(guān)于尼采我沒有寫任何東西，那個(gè)時(shí)候我是在中國社會科學(xué)院當(dāng)研究生，我碩士是1981年畢業(yè)的，那個(gè)時(shí)候我主要關(guān)注什么問題呢？實(shí)際上是馬克思哲學(xué)，那里面關(guān)于人的學(xué)說，當(dāng)時(shí)80年代初的時(shí)候，我們國內(nèi)學(xué)術(shù)界圍繞馬克思有很多爭論，爭論的焦點(diǎn)是什么呢？就是馬克思主義到底是不是人道主義，馬克思學(xué)說里面有沒有關(guān)于人的學(xué)說。當(dāng)時(shí)分成兩派，有一派就是多數(shù)派，多數(shù)派認(rèn)為馬克思主義不是人學(xué)，不是人道主義，是反對人道主義的。馬克思關(guān)于人的學(xué)說，他最根本的就是強(qiáng)調(diào)人的（階級）性。

那個(gè)時(shí)候，其實(shí)我從上大學(xué)的時(shí)候，你們知道我搞了一輩子的哲學(xué)，我大學(xué)的時(shí)候，我本科上的也是北京大學(xué)哲學(xué)系，但是那個(gè)時(shí)候哲學(xué)系是很教條的，我知道現(xiàn)在的情況有點(diǎn)變化，但是也沒有根本的改變，還是很教條。哲學(xué)系里面學(xué)的是什么？學(xué)的是所謂馬克思主義哲學(xué)，但是對馬克思的理解特別教條和片面，后來我總結(jié)了，我在北京大學(xué)哲學(xué)系的課堂上我學(xué)到什么東西呢？它就這樣告訴你說哲學(xué)的它的基本問題就是物質(zhì)第一性還是精神第一性。承認(rèn)物質(zhì)第一性是唯物主義，認(rèn)為精神第一性就是維新主義，那么這是一條分界線。還有一條分界線是世界是運(yùn)動變化的還是靜止不變的，認(rèn)為運(yùn)動變化的就是辯證法。然后用這兩條線給歷史上的哲學(xué)家給他們排隊(duì)，凡是唯物主義都是好人，維新主義都是壞蛋。有的唯物主義者他是（勤奮好學(xué)），是禁止看問題的，那就是有一技之長，就是有缺點(diǎn)的好人。有的維新主義者它是辯證法的，像（培格），那是有一技之長的壞蛋，可以為我所有。到了馬克思主義就是辯證唯物主義，就是完人一點(diǎn)缺點(diǎn)都沒有了。基本上高處你這一套東西，學(xué)了以后你對哲學(xué)有了解了沒有，一點(diǎn)概念都沒有實(shí)際上。后來我對哲學(xué)有所了解，正是讀了很多大師的作用，包括尼采的作用。那個(gè)時(shí)候包括80年代初的時(shí)候，其實(shí)人們的思想特別的僵化，當(dāng)時(shí)圍繞馬克思主義關(guān)于人的觀點(diǎn)，有一派非常鮮明主張用馬克思的那句話叫（費(fèi)爾巴哈論綱）里的一句話，叫做人的本質(zhì)是社會關(guān)系的綜合，那么社會關(guān)系就是社會中的間接性。所以人性在間接社會里的表現(xiàn)就是間接性，所有的人的行為也好，感情也好，思想也好都是要進(jìn)行間接分析的。比如說我記得很清楚，當(dāng)時(shí)他們那一派里面挺出名的一個(gè)學(xué)者，也是我們哲學(xué)所的，他當(dāng)時(shí)文章里面講，他舉一個(gè)例子，比如說母愛或者是性愛，他說人和動物有什么區(qū)別，根本的區(qū)別是人的性愛和母愛是有間接性，動物是沒有間接性的。也就是說，人在做愛的時(shí)候是有間接感情的，母親對孩子的愛也是間接感情的，動物沒有。我覺得特別的荒唐，我上碩士生的時(shí)候，我的碩士論文就是人性的思考，當(dāng)時(shí)看了馬克思很多這方面的東西，所以我當(dāng)時(shí)也發(fā)表的很多文章。我記得當(dāng)時(shí)我們這一派當(dāng)時(shí)比較出名的，像（王若水），像現(xiàn)在在香港的（丁學(xué)良）什么的，我也算是其中的一個(gè)，寫了很多這樣的文章，寫強(qiáng)調(diào)馬克思主義實(shí)際上也是關(guān)注人的問題，而且他對人性的分析其實(shí)是歐洲的人道主義傳統(tǒng)的一個(gè)組成部分。這是80年代初的情況。

我后來怎么轉(zhuǎn)去研究尼采，80年以后我讀了很多尼采的作品，我突然感覺我以前太可笑了，因?yàn)殛P(guān)于馬克思主義人學(xué)，實(shí)際上就是說我們能不能討論人的問題，我干嘛在能不能討論人的問題，爭這個(gè)權(quán)利上花這么多的功夫呢，我直接去談?wù)撊说膯栴}，因?yàn)槟岵删褪沁@樣，他實(shí)際得人性對人生去思考。你沒有必要跟那幫傻子在那里競爭，這沒有意義。我看了尼采的作品之后我突然豁然開朗，知道我應(yīng)該干什么，我應(yīng)該直接去思考，去談?wù)撨@些本質(zhì)的問題，用不著為能不能談?wù)撟瞿敲炊嗟臒o用功，毫無意義的事情。這樣我就開始投入尼采的研究，對我本人來說，我覺得我主要是一個(gè)尼采愛好者，并不是研究者。一開始看翻譯過來的作品，我當(dāng)時(shí)主要看解放前，徐梵澄他當(dāng)時(shí)翻譯的《快樂的科學(xué)》、《朝霞》、《查拉圖斯特拉如是說》，他翻譯了好幾本。我覺得很多自己想說的話尼采幫我說出來了，所以我在1985年年初的時(shí)候，那時(shí)候我剛上博士生，因?yàn)?4年才開始招博士生，我是85年上的。那個(gè)時(shí)候開始看尼采的東西，后來我覺得光看翻譯不過癮了，就開始看原著，原來我外語是俄語，我德語一點(diǎn)都不懂，我就為了看尼采，一邊拿著語法書弄德語，一邊看尼采，我是在看尼采原著過程中學(xué)的德語，學(xué)德語的過程中又學(xué)了尼采原著，把這兩件事情合起來了。這樣看了他的一些作品以后，因?yàn)槲铱吹倪^程中也做了很多的筆記，就是我覺得特別好的一些段落。當(dāng)時(shí)人民出版社我有一個(gè)朋友他知道我對尼采特別感興趣，他說你干脆寫一本關(guān)于尼采的書。他當(dāng)時(shí)想搞一套叢書，那個(gè)時(shí)候不像現(xiàn)在叢書很多。他就建議我寫一本，我說好我來寫，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看了之后有很多想法。我記得在1985年春節(jié)的時(shí)候，不到兩個(gè)月時(shí)間，我那個(gè)時(shí)候剛從社科院碩士生畢業(yè)之后，其實(shí)很可憐的，當(dāng)時(shí)北京也沒有住房，你們現(xiàn)在年輕人要買房子，那個(gè)時(shí)候當(dāng)然沒有賣房子一說，都是單位分的房子，但是單位當(dāng)時(shí)也沒有給我分房子，我住在一個(gè)八平方米的地下室，在那里面天天埋頭在里面寫，充滿了創(chuàng)作了熱情。不到兩個(gè)月，把這本書寫出來了，16萬字的樣子。但是出不了，寫完以后本來我那個(gè)朋友他建議我寫的，等于他向我約稿，但是我給了他以后，他們的總監(jiān)審查之后，他第一個(gè)問題就說尼采不是法西斯思想家嗎？為什么要寫他，這么多人可以寫為什么要寫他，這是第一句話。第二個(gè)句話是現(xiàn)在有一個(gè)翻案風(fēng)，蘇聯(lián)還沒有給尼采翻案，我們?yōu)槭裁匆o他翻案。因?yàn)槲覀兇_實(shí)以前對尼采的評價(jià)，這20多年開放多了，起碼在西方的思想引進(jìn)介紹這一方面，應(yīng)該說開放多的。當(dāng)時(shí)我寫這本書的時(shí)候，85年的時(shí)候，國內(nèi)學(xué)術(shù)界，大學(xué)里面，我們的教科書上，基本上對尼采采取的是全盤否定的。基本上是兩個(gè)稱號，一個(gè)叫做“法西斯思想主義的先驅(qū)”，另外一個(gè)“反動的唯一自認(rèn)的維新主義哲學(xué)家”。

這本書當(dāng)時(shí)出版社看了以后基本上抱這樣的態(tài)度，后來出版社的資深編輯做審查和提意見，我看了他寫的意見，基本意思是說我們要幫助作者用馬克思主義觀點(diǎn)來分析尼采，批判尼采，這樣就給否了。后來我這個(gè)朋友方明很著急，他在北京找了五家出版社，想推薦讓他們出，這五家出版社反映基本都是一致的，就是說作者很有才華，但是這本書我們不敢出。稿子寫出來以后，在我那個(gè)地方整整壓了一年，我是85年3月份完成的，到86年3月份，我上海的一個(gè)朋友，上海人民出版社的編輯他到北京去，當(dāng)時(shí)我們不太熟悉，他來找我說你有沒有東西可以出的，我當(dāng)時(shí)就把這個(gè)稿子給他了，我說你去試一試，反正北京我現(xiàn)在出不了。他拿回去以后，我沒有想到，半個(gè)月他們出版社三審?fù)ㄟ^了，5個(gè)月就出版了，就是86年的8月份就出版了。其實(shí)這本書出版以前，當(dāng)時(shí)我博士生導(dǎo)師說，你這本書出來以后會有很大反響的，因?yàn)槟惆褜δ岵傻脑u價(jià)都翻過來了，大家看這本書的時(shí)候是充滿熱情，當(dāng)然尼采本身的思想是非常的精彩，我看的時(shí)候非常激動，很多我想說的話，我可以通過這個(gè)機(jī)會說出來了。所以這本書嚴(yán)格說起來不是一個(gè)學(xué)術(shù)工作，它是感想式的，很多地方是基于尼采說自己。

這個(gè)書出來以后，當(dāng)時(shí)我還記得我到上海來，他們想讓我配合宣傳，跟讀者見面什么的，那個(gè)我都不太感興趣，我最感興趣的是這是我出的第一本書，這時(shí)候人的心情非常好奇，想看看讀者會怎么看，那個(gè)時(shí)候我就守在新華書店旁邊看，我看讀者走過柜臺會不會注意這本書，當(dāng)時(shí)我看到一個(gè)上海的大齡青年，看樣子是二十七八歲的樣子，看上去很牛，那個(gè)售貨員跟他說，這本書你可以看看，他看了一眼說中國人寫的尼采有什么看頭，后來售貨員說這本有點(diǎn)不一樣，你翻翻看，他翻了一下，他說這本還差不多，然后就付錢了，當(dāng)時(shí)我心里一塊石頭落地了，非常高興。確實(shí)這本書出版以后，反響出乎我的意料，作為我的處女作，我真是沒有想到第一年就我就賣了10萬冊，開始的時(shí)候是一點(diǎn)一點(diǎn)印的，就印了5000冊，10000冊，你們要知道，那個(gè)時(shí)候不像現(xiàn)在，現(xiàn)在有媒體炒作，那個(gè)書出來之后給你做宣傳，那個(gè)時(shí)候完全是自發(fā)的。當(dāng)時(shí)有調(diào)查說是大學(xué)生最喜歡的書，往往是列在首位。我看香港是1992年出了一本書叫80年代影響中國的33本書，里面也把這本書放了進(jìn)去。

那么尤其是通過我這本書我收到了很多信而且交了很多朋友，我發(fā)現(xiàn)真正喜歡尼采的，了解尼采的，因?yàn)槲疫@本書比以前完全教條的批判尼采的書來說，我還是介紹了尼采本人很多真實(shí)的思想，他的原話我翻譯過來放在書里面，應(yīng)該說讀者還是比較真實(shí)，雖然通過我的眼睛看尼采，但是還是比以前更加真實(shí)。真正喜歡尼采的我發(fā)現(xiàn)是兩種人，第一就是大學(xué)生，大學(xué)生特別喜歡，另外就是藝術(shù)家。我記得當(dāng)時(shí)85年的時(shí)候，書還沒有出來，我已經(jīng)寫了，但是一直出不了。那個(gè)時(shí)候我們哲學(xué)所，當(dāng)時(shí)社科院哲學(xué)研究所在黃山那邊辦了一次哲學(xué)的講習(xí)班，那個(gè)時(shí)候很多研究人員專門到那里講課，這是向社會公開的，社會是要付報(bào)名費(fèi)才能去聽的，就來了一些人，當(dāng)時(shí)也讓我去講尼采，我就去將了，講完之后一個(gè)小伙子帶著他的女朋友來看我，這個(gè)小伙子現(xiàn)在已經(jīng)不小了，就是畫家（劉彥）。他當(dāng)時(shí)像一個(gè)大孩子似的，很年輕，他非常激動他當(dāng)時(shí)跟我說，他說我報(bào)名參加這個(gè)班，聽了那么多前面講的，他說我當(dāng)時(shí)太失望了，他們都是支持大眾，他用了這個(gè)詞。后來聽我講了尼采之后他就覺得沒有白來，他告訴我他以前特別喜歡尼采，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候書得不到，尼采的原著沒有出版過，所以他為了看《查拉圖斯特拉如是說》，就到北京圖書館借這個(gè)書，一頁一頁復(fù)印回去看。那么后來我回到北京之后，劉彥也到了北京，成了北漂了，也帶來了一些朋友，當(dāng)時(shí)他們有一個(gè)叫北方群體，北方群體就是劉彥、王廣義、舒群和任戩。劉彥把這些朋友帶過來給我認(rèn)識，后來我們都成了很好的朋友，我通過他們又認(rèn)識了美術(shù)界的一幫朋友。另外還有比如崔健，崔健我也是通過他認(rèn)識的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)86年的時(shí)候，也是崔健一無所有剛出來的時(shí)候，開始傳唱很多人錄的音，我當(dāng)時(shí)聽這個(gè)歌很震動，我說這個(gè)不一樣，后來我朋友說你想認(rèn)識他嗎，我說想。那個(gè)時(shí)候他還沒有出名，后來就著我那個(gè)朋友（梁和平），當(dāng)時(shí)（梁和平）是崔健的好朋友，也是搞音樂的，后來當(dāng)他的藝術(shù)總監(jiān)，就在（梁和平）家里面我跟崔健見面了，當(dāng)時(shí)崔健跟我說，我們搞搖滾一般不看書的，但是就你這個(gè)書我們特別愛看，他們很多人都喜歡。當(dāng)時(shí)王廣義來見我說，基本上新潮畫家人書一冊，都很喜歡這本書，當(dāng)然我知道他們喜歡的是尼采。