3月5日《鏘鏘三人行》，以下為部分文字實錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》，聽說王澍得獎了，是嗎?

梁文道：不是我們認識的。

竇文濤：剛才我們還在說王澍。

梁文道：這個我也認識。

竇文濤：王澍得了一個好像是普里茲克獎，我們搞新聞的愛說普里特獎，中國一建筑師得了普特獎，靠炒作嗎?炒作新聞嗎。

梁文道：這個是建筑界，他在建筑界獎這個很奇怪，他這個獎時間并不太長，才十幾年。

許子東：才十幾年?

梁文道：才三、四十年，并不是最老牌的一個建筑獎，但是它已經是公認的，等于是全球最高等的建筑師，過去得獎的都是大師，都是大腕兒。

竇文濤：貝聿銘什么的。

梁文道：對，有幾個呢?

竇文濤：不是，建筑師是叫貝聿銘嗎?

許子東：是。

梁文道：比如說有幾個中國人會比較熟悉的，像北京，你在北京的話，北京機場那個設計者，也是香港機場那個建筑師諾曼·福斯特，然后被人罵的很慘，爭議很大的央視新大樓雷姆·庫哈斯。

竇文濤：單純就那個樓設計還是不錯的。

梁文道：然后鳥巢的設計者，我一下想不起來了，那幾個大腕兒都是普里茲克得主，都是大師級的。

竇文濤：頂尖了是嗎?

梁文道：中國出了一個。

竇文濤：咱先認認人兒吧，看看王老師是何等樣的人，導演給我們出一下照片，你看，再看看他的作品，這是寧波博物館。你知道嗎，他收集用拆下來房子的舊磚瓦，廢棄的，所以說為什么他用的是廢棄的材料，可回收的材料來做的這么一個建筑。

梁文道：中國美術學院，杭州那個。

竇文濤：再看下邊。

梁文道：這個真精彩，這個應該是蘇州的一個。

竇文濤：在水之濱。

許子東：什么什么學院。

梁文道：這個不沒去過。

竇文濤：怎么叫傳統，我就想起對梁思成當年的一些批評，這個批評一個是個政治上帶了顏色，這個不太公正，再一個也有點過分，但是單純就建筑上來講，不是完全沒有合理性。比如說當時建國初期，梁思成怎么繼承中國傳統，就是他著名的大屋頂，現在長安街好多，包括西安也有很多。上邊一個大屋頂，底下一個東西，當時曾經有人批評，但是一跟政治掛鉤就沒意思了，實際上單純來講，難道跟傳統繼承中國傳統就一定只是一個大屋頂嗎?像現在王老師這個呢他有他的理解。

梁文道：這個其實是建筑界一直在爭論的一個問題，梁思成跟林徽因那一套，其實兩個不一樣，林徽因做的東西比較細，梁思成那一套東西，我覺得現在南京大學的那個趙城教授講的特別好，他說那就立面的誤會，什么叫立面的誤會呢?梁思成那一代人，想改造中國建筑的方法是怎么樣的，就學西方。你注意一個西方古典建筑，你去威尼斯、去巴黎、去倫敦，有沒有看到一點，那個房子像有張臉一樣立在那，這邊是正門，上面是拱廊、竹子、屋頂，像臉，有背后，像個人一樣，中國房子不是這樣。傳統中國建筑是沒有這張臉，比如太和殿那個臉在哪，都是空的一些柱廊，他們不講究立面。

許子東：就像有個帽子。

梁文道：對，你唯一看到的就是帽子，但那個帽子對中國人來講，是結構上的一部分，它不是那么重要的東西。所以梁思成那個年代，他就太多用立面來考慮建筑，結果就誤會了。

竇文濤：包括人民英雄紀念碑上面也是一個中國的帽子，那個頂，好看不好看，其實我今天覺得真是見仁見智，那也不見得就好看。

梁文道：不見得真的就好看。

竇文濤：我是說王澍，還不人還太熟，他一方面世界現在潮流，不是為廢棄材料，回收材料嗎，他大概收集了有3百多萬，以至于造成一時，浙江那邊拆舊房子的廢棄磚瓦價格上升，但是后來他發現，其實中國古代人蓋房子，就用的是這種可回收的，經常用到這種可回收的磚瓦。

梁文道：常常這么做。

竇文濤：照今年時髦的詞兒就很環保，中國古人。

梁文道：你知道為什么過去也老拆嗎，其實就是這個理由，我覺得他很特別的地方是，其實今年很早的時候，我就聽過這個傳說，說中國要拿這個獎，一開始大家還不相信。

許子東：等于是建筑界的諾貝爾獎。

梁文道：差不多，當時熱門人選就聽過，除了他還有一個劉家琨，成都那個，我覺得兩位都是出類拔萃的當代中國建筑師。

竇文濤：對，劉詩昆彈鋼琴彈的不錯。

梁文道：劉家琨，但是王澍性格比較獨特，你見過他就知道，他是那種一在臺上說話，就性格昂揚，而且他是高舉某種中國文化特色，他認為整個我們現在的建筑，這個路線，我們這么學下去，這么搞下去是有問題的，他認為中國那套完全不這樣。比如說他自己念書或者他自己現在帶學生，鼓勵的都是叫中國學生看書畫，然后讀古籍、做國學。

許子東：他現在是在浙江美院。

梁文道：現在叫中國美院，改名叫中國美院。

許子東：杭州的那個學校。

梁文道：你去看他真好，那個學院，沒想到一座大樓他能做出游廊，樓梯是跨幾層那么下來，在建筑外面綿延的沿著墻面，你走進去真的是有一種游園的感覺，你一看就知道這是中國的，但是你絕對就知道，這一定是現代建筑。

竇文濤：對，預估為新，我現在真的覺得，中國的傳統或者古代是一個原點，是一個源頭，許老師你看文學史上都有這種說法，一旦找不著北的時候，有一個辦法回到原點，就像唐三藏，玄奘為什么取經?一下弄不太清楚了，好，我要去到它發生的地方，佛教發生的地方，去到那個開始的地方，一次次的回到開始的地方，再重新出發。不是說泥古不化，咱們回去，像今天很多地方政府干的也是這個，原來是什么模樣，我們拿水泥再做一個什么模樣，這就叫做東施效顰，不是這個。

比如他就講中國古代書畫，我認識的朋友畫家就講，為什么臨摹，你要臨摹王羲之，甚至到晚晴有四王，那個時候還被批評什么復古，其實這些人沒有認識到這個價值。等于說是在復制，在不停的臨摹，臨摹起到一個什么作用，你把前代大師，每一筆每一畫，你的肌肉記憶，肌肉細胞就進去了，每臨摹一個人下來，等于就把這個人運行的筆道路線，筆觸實踐了一遍，無數次這樣你熟悉了之后熟能生巧，你自然能有所創發，這是藝術里面的道理。

即便咱在西方看博物館看得多了，為什么人家說中國很多當代藝術，好像表面上不懂得的人，看起來跟西方沒什么點樣，但是有一個很大的不同，人家那棵樹是從人家的根兒上，是從蒙娜麗莎那個根兒上長出來的，長到今天的，您是拿來的，你的根兒不是長出來的，在《非誠勿擾》的電影里說，798是偽軍大院你知道是什么意思嗎，你們都是是偽軍。

梁文道：可是回過頭來講，真的要能夠熟能生巧，你真得鉆進去，現在的問題是，你如果要重新寫書畫，我們都還能按照老路鉆進去，但建筑這個東西復雜的地方，你怎么鉆進中國傳統建筑，因為這里面。我覺得王澍他厲害的地方就是他真的進去了，那個進去是什么意思呢?你今天一想到一個現代建筑也有中國風味，那就是蓋帽子，尤其是在北京，對不對。但是他是真的知道，中國的建筑跟西方建筑最大的不同地方在哪，是空間感，你對空間的感覺不一樣。

比如說我們的房子，你有沒有注意到一點，過去中國的房子，房間跟房間之間不隔開的，包括現在到農村都是，是打通的，隔或者不那么明顯的，是流動過去的，一直流動過去。但現代建筑的問題來了，你需要有房間，但是你又要有氣韻的流動，你怎么做?你一定要抓這個抓的很透，才能做好。

竇文濤：怎么樣從傳統里邊找到現在路子，咱們今天不如辦一個展覽，我也有所準備，到時候給你們看看，我的兩位朋友，不叫朋友了，良師益友，你看看他們的作品，也能看看中國的古代傳統和今天的關系。