陳曉陽，過去十年主要從事人類學(xué)研究與社會(huì)參與式藝術(shù)實(shí)踐，她的項(xiàng)目及作品多以被遮蔽的社群歷史與現(xiàn)實(shí)展開，曾在廣州的城中村及郊區(qū)山村與志愿者組織、教學(xué)機(jī)構(gòu)和公益組織合作，用在地展覽和研究性寫作等方式持續(xù)展開關(guān)于華南文化性的研究與再造工作。陳曉陽有著藝術(shù)家和人類學(xué)者的雙重身份，這使得她的項(xiàng)目既美麗優(yōu)雅，又有著學(xué)者的縝密嚴(yán)謹(jǐn)。

　　近日，在深圳華?美術(shù)館舉辦的“另一種設(shè)計(jì)”展中，陳曉陽和源美術(shù)館團(tuán)隊(duì)向觀眾展示了幾件古雅多彩的角柜，這是他們?cè)趶V東樂明村實(shí)踐的“角柜計(jì)劃”展示部分。通過陳曉陽對(duì)角柜的敘述，觀眾了解到了角柜背后被遮蔽的鄉(xiāng)村系統(tǒng)以及“角柜計(jì)劃”的詳情。藝術(shù)中國(guó)記者對(duì)陳曉陽做了獨(dú)家專訪。

角柜計(jì)劃

角柜被發(fā)現(xiàn)時(shí)里面住著母雞 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：“角柜計(jì)劃”最初源自什么發(fā)現(xiàn)？ 

陳曉陽：十年前我和銀坎保老師曾經(jīng)合作過社會(huì)參與式藝術(shù)項(xiàng)目，這兩年在廣州從化流溪河源頭的樂明村因廣東綠芽鄉(xiāng)村婦女發(fā)展基金會(huì)的邀請(qǐng)，就共同發(fā)起了公益藝術(shù)項(xiàng)目“源美術(shù)館”計(jì)劃。一次田野調(diào)查過程中，我們非常偶然地發(fā)現(xiàn)了一個(gè)扔在雞窩里的破爛角柜，由于藝術(shù)家在視覺上的敏感性，當(dāng)時(shí)眼前一亮覺得很驚奇，這個(gè)角柜非常富于裝飾感，甚至有點(diǎn)像南美民間的風(fēng)格。因?yàn)榻枪襁@種家具現(xiàn)在生活中比較少見到，可能城市一些家庭里有歐式角柜，用來放酒或裝飾，而樂明村在綠芽基金會(huì)進(jìn)入之前，還是個(gè)留守村民年平均年收入只有2000元左右的貧困村，這讓我們意識(shí)到鄉(xiāng)村生活可能有被遮蔽的不一樣的側(cè)面。

角柜主人黃婆婆 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：為什么這個(gè)村子會(huì)有這么漂亮的柜子呢？

陳曉陽：我們也是順著這個(gè)問題找到了角柜的主人黃婆婆，黃婆婆告訴我們，這是八十年代中期她大兒子結(jié)婚時(shí)候請(qǐng)娘家弟弟幫做的柜子，用的木頭是自家山上的杉樹，砍下來切成板材曬干，再做成柜子。當(dāng)時(shí)這個(gè)柜子中間曾用來放電視機(jī)，還會(huì)在上下層放一些酒或剩菜、糕點(diǎn)什么的，下面用來儲(chǔ)物，就像現(xiàn)在的餐邊柜。那時(shí)在村里，這是個(gè)比較常見的家具。

銀坎保繪制的杉樹壁畫 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：展墻上的那些美麗的樹林手繪畫，它們與角柜有什么關(guān)系呢？

陳曉陽：這堵16米的墻上畫的是杉樹是銀坎保老師現(xiàn)場(chǎng)繪制的，就是樂明村山上的原生杉樹，它是中國(guó)南方常見的速生樹種，過去是南方地區(qū)常見的家具用木料，我們發(fā)現(xiàn)的角柜就是用樂明山上的杉樹木材制作的。在我們的常識(shí)里，傳統(tǒng)的中式實(shí)木家具通常是上流社會(huì)和精英階層才用得起貴重物品，通常用酸枝、花梨、紫檀等名貴木材制作，但其實(shí)在改革開放之前的中國(guó)社會(huì)，民間同樣使用各種式樣的實(shí)木家具，不過是用相對(duì)比較便宜速生的杉木、雜木等做成，這些家具同樣環(huán)保耐用，有些款式也樸素大方，風(fēng)格并不比現(xiàn)在非常流行的北歐實(shí)木家具差，最重要的是這些實(shí)木家具同樣不含有我們現(xiàn)在擔(dān)心的甲醛等工業(yè)家具污染。后來我回想起來，我小時(shí)候在七八十年代，實(shí)木家具在周圍的生活中還是很常見的，很多人家里的柜子桌子有些是請(qǐng)木工來家里做，有些甚至是爸爸們親手做的，這種帶著家庭記憶和溫度的東西消失了非常可惜。

杉樹壁畫細(xì)節(jié) （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：為什么中國(guó)人的手工家具會(huì)慢慢消失？

陳曉陽：因?yàn)榘耸甏螅笠?guī)模的工業(yè)化家具廠開始出現(xiàn)，到處都是家具城，工業(yè)生產(chǎn)的家具價(jià)格相對(duì)比較便宜，購(gòu)買也很容易，不用長(zhǎng)時(shí)間等待。和機(jī)器大生產(chǎn)相比，鄉(xiāng)村木工在制作的速度和價(jià)格上都沒有什么優(yōu)勢(shì)，而且木工們發(fā)現(xiàn)去城里打工做裝修工人比作木工賺錢更容易，隨后作為手工藝的木工技術(shù)就慢慢冷落下來。

樂明山上的杉樹 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：當(dāng)時(shí)村里人是怎樣打家具呢？ 

陳曉陽：我們順著問題慢慢發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村過去的手工家具生態(tài)，因?yàn)槟菚r(shí)候如果要做家具，通常是請(qǐng)木工師傅到家里，師傅有些是附近的，有些是游鄉(xiāng)的木工，樂明村也有來自江西湖南的木工。主人家好酒好菜招待，師傅根據(jù)主人家需要的尺寸和需求慢慢做。如果不喜歡這個(gè)花紋或框子，師傅可以換一個(gè)；需要什么額外的功能，不麻煩的話也會(huì)考慮增加一點(diǎn)變化，所以每家家具有相似點(diǎn)也有不同之處，非常生動(dòng)。而且因?yàn)樽鳛樵牧系纳紭渚彤a(chǎn)于自家山上，不用遠(yuǎn)距離運(yùn)輸，家具本身堅(jiān)固耐用，也不會(huì)隨意被丟棄產(chǎn)生大量消費(fèi)垃圾，用今天眼光來看非常環(huán)保，也說明那時(shí)是尊重個(gè)體、敬畏自然的時(shí)代。

村民家里收藏的老工具 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：按現(xiàn)在說法就是定制家具，太奢侈了！

陳曉陽：是的，非常非常奢侈！現(xiàn)在誰會(huì)請(qǐng)一位設(shè)計(jì)師到家里，好酒好菜伺候著，按你家要求設(shè)計(jì)制作呢？那個(gè)時(shí)間成本已經(jīng)無法估量了，還有本次展覽中展示的木工工具，里面有很多復(fù)雜剖面的線刨，木工師傅可以用這些工具做出各種富有趣味與裝飾感的家具紋樣，包括涂裝這個(gè)角柜的色粉也是礦物的，現(xiàn)在都不太容易找到了。

角柜計(jì)劃 參加華·美術(shù)館另一種設(shè)計(jì)展覽 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：你們后來仿制了這件舊角柜，這是出于什么考慮呢？因?yàn)樗苊绬幔?/strong>

陳曉陽：我們當(dāng)時(shí)覺得發(fā)現(xiàn)的這個(gè)鄉(xiāng)村實(shí)木家具制作的系統(tǒng)很迷人，希望可以分享給大家，這就需要從我們的調(diào)研中找到一個(gè)有趣的媒介串聯(lián)起一系列的故事，而角柜就是這個(gè)故事中關(guān)鍵的主角，我們也許可以從這個(gè)真實(shí)的故事中探索出更生態(tài)環(huán)保的理念，當(dāng)然我們并不需要去恢復(fù)過去的生活系統(tǒng)，而是將這個(gè)系統(tǒng)中有價(jià)值的部分連接延續(xù)到未來。現(xiàn)在我們主要通過源美術(shù)館的平臺(tái)和渠道傳播推廣，借助當(dāng)代藝術(shù)的觀念和形式，以我們發(fā)現(xiàn)的這個(gè)富有神奇魅力的角柜為索引，將設(shè)計(jì)師、收藏家、藝術(shù)家、藝術(shù)愛好者都帶進(jìn)討論中來。

這個(gè)角柜不是美，而是很神奇，比如我們用現(xiàn)代設(shè)計(jì)和手工相結(jié)合的方式去復(fù)刻角柜，發(fā)現(xiàn)它的開料和形態(tài)其實(shí)非常復(fù)雜，現(xiàn)在的人肯定懶得這樣去做一件小家具，例如這兩根轉(zhuǎn)角立柱，既非正方形，也不是鉆石形，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間研究都找不到準(zhǔn)確的尺寸，最后是從老柜子上切出截面像解剖一樣分析，才弄清楚過去木工師傅用手藝探索出來的結(jié)構(gòu)，最終把整個(gè)尺寸和空間復(fù)刻出來，這個(gè)過程我們用了一年的時(shí)間，這次展覽還帶來研究過程中的一個(gè)錯(cuò)版柜，讓公眾了解角柜及其背后的民間實(shí)木家具的文化生態(tài)系統(tǒng)。

現(xiàn)在村里人看到我們重視角柜，也紛紛把家中或發(fā)現(xiàn)的老柜子老家具給我們看，后來還陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了比最初的角柜更好看、更有細(xì)節(jié)的柜子，這些新發(fā)現(xiàn)也被整合到新的角柜的最終設(shè)計(jì)里，現(xiàn)在我們看到的新開發(fā)角柜比我們發(fā)現(xiàn)的那個(gè)角柜在形式上已經(jīng)更完整也更美好。

小馬寶莉版角柜 兔醫(yī)生訂制 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：這次展覽中幾個(gè)柜子樣式相同，但顏色各異，他們都是誰設(shè)計(jì)的？

陳曉陽：我們有很多設(shè)計(jì)圖，這次帶來的是已經(jīng)做出來的四款新柜子，是雷華老師用實(shí)木手工制作出來，我們用德國(guó)環(huán)保覆蓋色木蠟油涂裝的。這件是樊林老師定制的，她是我們項(xiàng)目的觀察和研究者，當(dāng)時(shí)我?guī)?span style="">樊老師去村里發(fā)現(xiàn)的柜子，她也覺得很驚艷，甚至覺得它很“弗里達(dá)”，后來樊林老師提供了一張弗里達(dá)穿著墨西哥服裝的照片給我們，設(shè)計(jì)師就根據(jù)那個(gè)配色設(shè)計(jì)出這個(gè)款式。我自己定制了一件青銅色和金色的柜子，源于我的一件青銅作品“空城紀(jì)”，除了青銅色涂裝，還貼有98k的純金箔，這種配色通常在制作傳統(tǒng)神像佛像采用的工藝，很有戲劇性。那一件是依據(jù)銀坎保老師的行為作品圖片上玻璃折射的光譜色彩設(shè)計(jì)的。還有一個(gè)角柜是我女兒定的，她很喜歡動(dòng)畫片小馬寶莉，我們請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師通過色彩分析套在角柜上面，希望孩子們也可以參與進(jìn)來，讓大家了解做公益也可以很有趣，這兩天大家的反饋里倒是這個(gè)卡通配色的柜子最受歡迎。

源美術(shù)館為村民開設(shè)的木工工作坊 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：“角柜計(jì)劃”在展覽之后如何實(shí)施開展呢？

陳曉陽：我們新開發(fā)的定制角柜原型可以用來展覽傳播，也可以出售用于公益收藏，收藏家可以按自己喜好定制專屬于自己的柜子，藝術(shù)家們則也可以在原型上繼續(xù)創(chuàng)作自己的作品。相關(guān)的費(fèi)用將用于支持“角柜計(jì)劃”里包含的鄉(xiāng)村木工技藝再造的培訓(xùn)，同時(shí)購(gòu)買收藏角柜的藏家也可以去山上一起學(xué)習(xí)簡(jiǎn)單的木工技術(shù)。這些公益收藏的收入直接捐入綠芽基金會(huì)的源美術(shù)館專項(xiàng)基金，不是商業(yè)性的銷售，盈利部分將參與推動(dòng)整個(gè)項(xiàng)目繼續(xù)發(fā)展運(yùn)作下去，我們也希望通過展覽的宣傳尋求到新的支持和合作方，在推廣上給我們更好的建議，讓更多關(guān)心公益關(guān)心鄉(xiāng)村原生態(tài)手工藝的人們參與這個(gè)項(xiàng)目。

角柜技術(shù)研討 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：是否可以理解為，城市興起的木工活動(dòng)是我們對(duì)過去物品和傳統(tǒng)工藝價(jià)值的再認(rèn)識(shí)?

陳曉陽：我們看到一個(gè)趨勢(shì)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)愛好木工的城市人越來越多。不只是中國(guó)，國(guó)際上也出現(xiàn)很多反思手工藝DIY的潮流，近十年來在美國(guó)有一個(gè)maker movement，逐漸演變?yōu)樵絹碓蕉嗟膼酆谜撸芏鄲酆谜呒依锏能噹炖锉桓某赡竟し浚锩嬗泻芏嗄竟すぞ撸@些白領(lǐng)們閑暇時(shí)間就會(huì)在家做木工，像做園藝一樣緩解高速的城市生活帶來的壓力。手工具有很強(qiáng)烈的自然屬性，天然帶著安撫和慰藉的功能，人在手工中獲得愉悅不是光靠身體，通過物與自然重新連接，而且人本身有生物性的一面，決定了當(dāng)我們撫觸到木料時(shí)從內(nèi)在涌現(xiàn)的溫暖而愉悅感。

鄉(xiāng)村計(jì)劃與教學(xué)

源美術(shù)館已經(jīng)改造完成的龍眼工坊 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：我最早聽說“角柜計(jì)劃”是從“源美術(shù)館“計(jì)劃中得知的，當(dāng)時(shí)是怎樣的情景？

陳曉陽：我們團(tuán)隊(duì)參與者很多，很多也是各界大牛，有設(shè)計(jì)監(jiān)造廣州東塔西塔的RBSf結(jié)構(gòu)工程師團(tuán)隊(duì)、美術(shù)學(xué)院的建筑系教授錢纓、藝術(shù)史學(xué)者樊林教授、人類學(xué)家夏循祥，當(dāng)然還包括綠芽基金會(huì)的駐地項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)。樂明村因?yàn)樵谒吹兀Ｗo(hù)不允許過度開發(fā)，生態(tài)很好，溪流環(huán)繞，叢林茂盛，村里還有老的祠堂廟宇。2016年冬季，為了測(cè)試項(xiàng)目的可行性，我們邀請(qǐng)了幾位國(guó)內(nèi)的藝術(shù)家朋友普耘、李響、瑪麗、游其、許越來到樂明參加為期一個(gè)月的駐地創(chuàng)作計(jì)劃。當(dāng)時(shí)為了讓村民拉近與藝術(shù)的距離，在展覽開幕時(shí)，還邀請(qǐng)了當(dāng)?shù)氐姆沁z民俗“貓頭獅“來采青賀喜，村民想著反正有舞獅就跑來看，之后發(fā)現(xiàn)還有其他藝術(shù)作品，就很自然去觀賞，因?yàn)閯?chuàng)作中的素材都來自村里，比較親切，村民們發(fā)現(xiàn)藝術(shù)其實(shí)也沒有那么復(fù)雜，也并非很難理解。

龍眼駐地計(jì)劃開幕 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：在“源美術(shù)館”計(jì)劃之前您還有“南亭研究”，當(dāng)時(shí)引起了很多關(guān)注，這是一個(gè)什么項(xiàng)目？ 

陳曉陽：在我讀人類學(xué)博士的學(xué)習(xí)過程中，曾和幾個(gè)媒體的朋友一起發(fā)起了一個(gè)志愿者項(xiàng)目“藍(lán)田計(jì)劃”，最初我們是想讓年輕人對(duì)廣州本地的文化和鄉(xiāng)村社區(qū)有興趣，就帶領(lǐng)他們一起去發(fā)現(xiàn)七八百年歷史的瀝滘村，當(dāng)時(shí)也是用在地展覽的方式宣傳的，這個(gè)項(xiàng)目志愿者不拘泥于某個(gè)學(xué)科或?qū)I(yè)，很多作品都呈現(xiàn)了城市化進(jìn)程中珠三角傳統(tǒng)村落的困境與危機(jī)。這個(gè)項(xiàng)目被媒體報(bào)道后反響非常好，對(duì)于專業(yè)教育而言也很有意義，因此我們學(xué)院雕塑系就決定引入本科教學(xué)，我借用博伊斯的社會(huì)雕塑理論銜接到雕塑系的教學(xué)架構(gòu)中，以“南亭研究“為主題進(jìn)行了多年教學(xué)，強(qiáng)調(diào)在地調(diào)研發(fā)現(xiàn)真問題再討論及傳播，之后這個(gè)課程就一直延續(xù)到現(xiàn)在。

陳曉陽在樂明 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：這些項(xiàng)目是否都與你教學(xué)身份相關(guān)聯(lián)？

陳曉陽：我前后幾個(gè)項(xiàng)目確實(shí)都有一些教育基因在里面。可能因?yàn)楸旧硎墙處煟惨庾R(shí)到教育目前存在的問題很多，有很多知識(shí)、思考和討論光靠在象牙塔里空想是不解決問題的。所以我參與發(fā)起的這些項(xiàng)目都不是說教式的，而是體驗(yàn)式、實(shí)踐式和啟蒙式的，大家在行動(dòng)中去體悟問題的根源和解決之道。“南亭研究“課程目前也還在持續(xù)，但學(xué)生們每年都畢業(yè)離開，沒法在社區(qū)中做落地實(shí)踐。所以后來綠芽基金會(huì)發(fā)出邀請(qǐng)，我也考察到他們已將社區(qū)工作的經(jīng)濟(jì)和理念基礎(chǔ)打好，我才嘗試用參與式藝術(shù)項(xiàng)目落地，希望能通過比較長(zhǎng)的時(shí)間作出完整實(shí)踐并找到有價(jià)值的方法。

一起準(zhǔn)備創(chuàng)作材料的樂明村民 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：您說的方法具體指什么呢？

陳曉陽：這種方法可能是將社區(qū)中的問題意識(shí)和被忽略的資源打開，找到把人、社區(qū)、生態(tài)、生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)都連接起來的方法，這里面有些關(guān)鍵的“物“很重要，這個(gè)也得益于人類學(xué)對(duì)社區(qū)和社群的理解。

人類學(xué)與城鄉(xiāng)文化公益

藝術(shù)中國(guó)：陳老師，你是雕塑藝術(shù)家，怎么想到要去做人類學(xué)研究？

陳曉陽：因?yàn)?0年代以后，國(guó)內(nèi)雕塑家進(jìn)入一個(gè)“黃金時(shí)代”，很多來自各地政府和公共機(jī)構(gòu)的委托，創(chuàng)作各種城市公共雕塑，那時(shí)候我也做過很多公共委托項(xiàng)目。這些城市雕塑通常坐落在城市規(guī)劃里的公共空間里，例如一些城市的公共建筑、廣場(chǎng)，中間缺個(gè)擺設(shè)，就請(qǐng)雕塑家來做個(gè)雕塑，做的內(nèi)容一般是這個(gè)城市的歷史人物、神話傳說、著名特產(chǎn)等，有些時(shí)候還有一些比較空洞的抽象雕塑，這些作品和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)生活并沒有直接關(guān)聯(lián)，再加上有些官員的審美修養(yǎng)非常有限，我們的工作通常只是推薦一下哪個(gè)形狀好看些，適用哪種石頭、銅或不銹鋼的材料，完全沒有辦法用藝術(shù)為公眾創(chuàng)造一種公共生活。

藝術(shù)中國(guó)：因?yàn)槌鞘械袼艿膯栴}，由此你萌發(fā)了對(duì)人類學(xué)的興趣？

陳曉陽：也可以說是我在創(chuàng)作公共雕塑的實(shí)踐中遇到了問題，試圖從其他學(xué)科尋找突破口。就算我們是做公共雕塑的藝術(shù)家，可是也無法參與決定自家街口的空間景觀，很多城市雕塑那么難看，但卻巋然不動(dòng)地放在那兒，沒有任何商量討論的可能，這是有問題的。所謂的公共雕塑、公共藝術(shù)，是不是只能以這樣的形式出現(xiàn)？順著這些問題，我開始閱讀公共空間理論，慢慢接觸了一些人類學(xué)家，我覺得人類學(xué)也許能把我原有知識(shí)系統(tǒng)串連起來。之后我碰到我的導(dǎo)師鄧啟耀教授，他正好也一直想招收有藝術(shù)實(shí)踐基礎(chǔ)的博士，后來我考上就開始了人類學(xué)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和研究。

藝術(shù)中國(guó)：你曾說人類學(xué)和藝術(shù)有非常大的差異，它主要有什么特點(diǎn)？

陳曉陽：我在學(xué)習(xí)人類學(xué)最初三四年時(shí)間里非常辛苦，因?yàn)樗囆g(shù)創(chuàng)作是對(duì)感知、感覺、表達(dá)系統(tǒng)的探索，不完全依賴?yán)硇怨ぷ鳌ｋm然人類學(xué)在人文社科學(xué)科里還屬于創(chuàng)造性的一種寫作，但是人類學(xué)的主要研究目標(biāo)依然是去發(fā)現(xiàn)人類及其不同文化中普遍性、結(jié)構(gòu)性的規(guī)律。所以我需要在理性和感性間反復(fù)切換，剛開始時(shí)的確很難適應(yīng)，就像自己的左手和右手互相打架。人類學(xué)是社會(huì)科學(xué)，人類學(xué)家通常以某個(gè)社區(qū)或者群體為觀察對(duì)象，通過對(duì)某個(gè)群體的特殊或常態(tài)性文化結(jié)構(gòu)去發(fā)現(xiàn)人性深層的不變的那個(gè)部分。大家比較熟悉的《菊與刀》就是關(guān)于日本文化性研究的的作品，人類學(xué)的作品很多，但是通常是學(xué)術(shù)著作，大眾接觸就比較少。

與藝術(shù)家普耘合作作品的樂明青年何燦明 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：你最早是從城市公共藝術(shù)的問題起步，為什么后來的項(xiàng)目都選擇在鄉(xiāng)村實(shí)施？

陳曉陽：因?yàn)楹统鞘邢啾龋l(xiāng)村社會(huì)相對(duì)來說比較簡(jiǎn)單，是比較單純質(zhì)樸的熟人社會(huì)，相對(duì)而言比較容易看到社會(huì)實(shí)驗(yàn)的成果。我們選的樂明村是個(gè)貧困鄉(xiāng)村，土地人口都不多，地理上也比較遠(yuǎn)，開發(fā)商看不上這么小面積的土地，政府也贊同公益組織和專家們來參與扶貧，所以在這里如果有5－10年的時(shí)間去實(shí)踐，越來越多的參與者和我們一起，也許可以探索出一種不同的鄉(xiāng)村發(fā)展方法。

藝術(shù)中國(guó)：鄉(xiāng)建現(xiàn)在是一個(gè)熱門話題，而鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)也是難以回避的問題，你的經(jīng)驗(yàn)是什么呢？

陳曉陽：對(duì)鄉(xiāng)村來說當(dāng)然首先是改善經(jīng)濟(jì)方式和生活方式的理念，而不是直接給予大量物和錢進(jìn)行輸血式的扶持。社區(qū)營(yíng)造首先需要有專業(yè)社工先熟悉當(dāng)?shù)兀鍪痉缎缘馁x能工作，通過長(zhǎng)期陪伴改變村民的思考方式，鼓勵(lì)他們內(nèi)在的建設(shè)能力的增長(zhǎng)后，才是經(jīng)濟(jì)和資源上的鼓勵(lì)和扶持，這才能保證在外部支援退出后他們還可以自己運(yùn)作。也要避免過度士紳化，我們的努力方向應(yīng)該是把他們的某方面能力變成和我們接近，主動(dòng)的思考并實(shí)踐，而不是把他們的地方變成我們的地方。

參與2016年駐地計(jì)劃的藝術(shù)家們 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：你們的項(xiàng)目計(jì)劃最終目是扶貧鄉(xiāng)建？

陳曉陽：鄉(xiāng)建是個(gè)缺乏主語的模糊概念，我們的工作不那么簡(jiǎn)單，我們要建設(shè)的重點(diǎn)是人而不是鄉(xiāng)，我們不只希望鄉(xiāng)村中弱勢(shì)的村民們改變，更希望改變城里人對(duì)鄉(xiāng)村有具體的認(rèn)知，改變對(duì)鄉(xiāng)土社會(huì)的刻板印象。我們不只是去幫助他們，很多時(shí)候在當(dāng)?shù)毓ぷ鲿r(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)村也在幫助我們找到了一些久已忘懷的物與文化，所謂“禮失求諸于野”。

學(xué)習(xí)現(xiàn)代木工機(jī)械操作的村民 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：城市人在你們的計(jì)劃中會(huì)獲得什么收益呢？

陳曉陽：我們與綠芽基金會(huì)合作的平臺(tái)叫做“半鄉(xiāng)學(xué)堂”，理念是一半鄉(xiāng)村一半城。我們希望對(duì)接城鄉(xiāng)之間的優(yōu)質(zhì)資源，讓它們形成一個(gè)互動(dòng)的有機(jī)結(jié)構(gòu)。這個(gè)結(jié)構(gòu)不是二元對(duì)立，城鄉(xiāng)割裂的，大家首先可以對(duì)話。城市人去鄉(xiāng)村，可能帶去現(xiàn)代的技術(shù)和理念，但是面對(duì)自然村民有時(shí)反而是老師，地方性知識(shí)讓他們懂得山上的花草樹木是什么種類，農(nóng)田里四季生長(zhǎng)什么作物。我們以后的活動(dòng)也可能會(huì)在農(nóng)產(chǎn)品收獲時(shí)節(jié)舉辦，大家可以去美術(shù)館看展覽的同時(shí)也去體會(huì)自然和生活的本源是什么？美的意義是如何與自然銜接而不是高高在上曲高和寡的？村民中本來也有具有藝術(shù)天分的人，當(dāng)代藝術(shù)提出“人人都是藝術(shù)家”，村民更多是因?yàn)榻逃龣C(jī)會(huì)的不公平而沒有體察和覺悟藝術(shù)季審美的能力。將來即使美術(shù)館因?yàn)楦鞣N原因不存在了，希望我們留下的理念和思考還可以幫助他們。我們希望做的是授之以漁的工作，讓未來的鄉(xiāng)村有自己表達(dá)、自我建設(shè)的能力。

藝術(shù)中國(guó)：項(xiàng)目中形成的方法和經(jīng)驗(yàn)對(duì)學(xué)院學(xué)生有什么幫助呢？

陳曉陽：我們現(xiàn)在有很多鄉(xiāng)村出身的大學(xué)畢業(yè)生，他們畢業(yè)之后并沒有很好的就業(yè)途徑只能在城市飄著，如果我們找到的系統(tǒng)能配上政府相應(yīng)的政策、基金的支持，每一個(gè)鄉(xiāng)村里出來的讀過大學(xué)的孩子都有可能回地方，成為將來的社區(qū)精英，靠他們就可以把很多地方變得美好，而不用我們這些沒有土地之根的人干著急。

龍眼工坊航拍圖 （圖片版權(quán)：源美術(shù)館）

藝術(shù)中國(guó)：你覺得鄉(xiāng)村最缺少的是什么？

陳曉陽：我感覺鄉(xiāng)村里缺的還是教育，并不僅僅是兒童教育，跟讀大學(xué)相比鄉(xiāng)村可能更缺乏面向成人的技術(shù)教育。因此我們會(huì)以環(huán)保的手工藝來嘗試一些技能性教育的可能性，在技藝交流中，將各種事物與各種訴求關(guān)聯(lián)起來，這個(gè)判斷的來源是人類學(xué)視角中非常重要的整體觀，而不是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，開玩笑時(shí)會(huì)說人類學(xué)家是拔著自己頭發(fā)站在地球上空看世界的人。

藝術(shù)中國(guó)：你有多重的身份，人類學(xué)家、藝術(shù)家、教師，你更看重哪一個(gè)？

陳曉陽：我覺得都很重要，現(xiàn)在可以無縫銜接了。

（受訪人：陳曉陽　采訪人：劉鵬飛　錄音整理：王雅淋）