2013年6月21日，紐約古根海姆美術(shù)館為特瑞爾舉辦了自1980年惠特尼美術(shù)館創(chuàng)作生涯中期回顧展后的首個紐約博物館個展。該次展覽與洛杉磯郡立藝術(shù)博物館（LACMA）、休斯頓美術(shù)館（Museum of Fine Arts, Houston）同期舉行，完整、系統(tǒng)地對特瑞爾的藝術(shù)創(chuàng)作進(jìn)行了梳理和回顧。

詹姆斯·特瑞爾來到了本次訪談，他的藝術(shù)作品探索了感知、光、顏色以及空間。Chuck Close認(rèn)為“他是一個經(jīng)驗豐富的光之弦樂演奏師，而不是在創(chuàng)造廉價的光特效。每一個藝術(shù)家都知道特效是很廉價的，而帶給觀眾經(jīng)驗則是具有革命性的。” 

（主持人=H，特瑞爾=H）

AMBA New Scan1983

H：特瑞爾歡迎來到本次訪談。你有三個展覽同時展出是嗎？

T：其實要比三個還多，但主要的是三個大美術(shù)館的展覽。

H：是特意這樣設(shè)計展出的嗎？為什么？

T：在四十五年創(chuàng)作生涯之后，我想做回顧展，有23件作品具有代表性，一般其他的藝術(shù)家如畫家的作品會更多些，但我的作品通常占據(jù)的空間很大，所以需要三個美術(shù)館的空間才能放下。

H：你父母都在從事航天事業(yè)是嗎？那么是不是沒有太多機(jī)會去接觸以光為媒介的藝術(shù)？

T：是的，我的父母不是很關(guān)注藝術(shù)，認(rèn)為藝術(shù)很浮華。在藝博會和拍賣會上確實如此。

H：那你是怎么避免藝術(shù)浮華的一面，從而找到了光作為作品創(chuàng)作的媒介？

T：光占據(jù)著空間，能夠讓你有現(xiàn)場感。在作品中光一方面占據(jù)了空間，另一方面也形成了空間，你看到的就是空間中的光本身。

H：你什么時候發(fā)現(xiàn)自己對“光”很感興趣呢？

T：從小時候起對光感興趣，我想每個人都是吧。有人專門進(jìn)行了測試，發(fā)現(xiàn)兒童很容易被光所吸引，我直到現(xiàn)在還是深深的迷戀“光”。

Orca Blue-Red1969

H：但不是所有孩子都能成為“光”藝術(shù)家。

T：但也不是很多孩子長大后會成為消防員，雖然他們小時候喜歡。

H：你曾經(jīng)說過“世界不是我們所獲得的那樣，而是我們所創(chuàng)造的那樣。”

T：其實我們很多時候都忘記了，我們獲得的那些也是被創(chuàng)造出來的，我們都是創(chuàng)造者。這一點(diǎn)在東方哲學(xué)中經(jīng)常出現(xiàn)，物理學(xué)中也是。我們在尋找事物的過程中也在創(chuàng)造事物。我們有很多觀看世界的方式，有的事物其實并不是看上去的那樣，或者不一定會一直保持那樣的形態(tài)。

H：你覺得古根海姆美術(shù)館是呈現(xiàn)你作品的最佳場所嗎？

T：我覺得那是一個很復(fù)雜的空間。

jamesturrellguggenheim01

H：那古根海姆有沒有給你提供更多的可能性？

T：那里的工作人員、策展人給了我很多機(jī)會。你想做什么，你能做出來多少，工作人員怎樣配合你，他們能承受多少風(fēng)險，這些都很重要。

H：你的作品很難拍成照片，所以你是想讓觀者去體驗作品而不是拍攝，是嗎？

T：是的，攝影是很平面化的。在照片中你無法去分辨哪里是上哪里是下，也沒法區(qū)分各個層次，不能了解我的作品是怎樣運(yùn)作的。

H：所以你先要提供的是“體驗”，有時人們甚至?xí)绑w驗”到滑倒。

T：哦，不是。有時會發(fā)生觀眾滑倒的情況，為了避免這一情況發(fā)生我在美國的展覽做出了一些調(diào)整。在惠特尼美術(shù)館展覽的時候，我用光制造出墻壁的感覺，似乎有一面墻在那里，但其實沒有。有時會發(fā)生觀眾滑倒的情況，為了避免糾紛，所以我很少在美國展出觀眾能行走在其中的作品，而將這些作品留給了亞洲的觀眾。

Craiganour Oculus

H：你的姑母Frances Hodges將你介紹到了美國紐約是嗎？

T：是的。她是《十七歲》雜志的主編，她帶我看了莫奈的展覽，《睡蓮》讓我覺得很不可思議，拓展了我的視野。我在洛杉磯的時候感覺到這個城市和紐約的氛圍很不一樣，這是娛樂之都，而不是文化之都。而來到紐約后我發(fā)現(xiàn)這里文化氛圍相當(dāng)濃郁，而我生長的洛杉磯城則不是這樣。

H：作為頂尖的美國藝術(shù)家，你可能謙虛的覺得自己不是，我們要怎樣理解你的天才般的創(chuàng)作呢，你想讓觀眾從你的作品中獲得什么？

T：感知的樂趣是很重要的。而很多人在闡述或者描繪我的作品的時候都不會提及這一點(diǎn)。這恰恰是我作品中很重要的一點(diǎn)。人們會描述我的作品是怎樣運(yùn)作的，有怎樣的變化，我的作品是什么，而我對這些沒有太過關(guān)心。

H：你在創(chuàng)作中覺得最困難的部分是什么？是想法還是實施呢？

T：實施比較困難。想法和思維是比較廉價的，你會有很多想法，而真正將想法實踐出來則是很困難的。作為一個藝術(shù)家你需要將想法變?yōu)樽髌罚瑳]有做出來的并不算數(shù)。

Alpha(East) Tunnel2

H：你16歲就獲得了飛行員證，之后開始了“找一些美麗的地方去飛行”這一活動。后來你帶著睡袋駕駛著小飛機(jī)，在不停的飛來飛去進(jìn)行著探索，這一切是為了什么呢？

T：我想要真正的去了解大地，當(dāng)你在飛機(jī)上離開地面很高的距離時，能看得更加清楚，會發(fā)現(xiàn)很多美景，當(dāng)然我覺得美國西部是最美的。我駕駛著飛機(jī)離開地面，以此來感受地球，也在思考能怎樣用大地來創(chuàng)作藝術(shù)作品。當(dāng)時我對于自己能找到什么并沒有什么想法，然后我花了七個月找到了一座火山。（《羅登火山口》Roden Crater，outside Flagstaff, Arizona）

east portal

H：你做這件作品是從1974年開始的嗎？

T：那年我發(fā)現(xiàn)了這座火山，后來我花了三年的時間來購買它，在1976年時我開始有創(chuàng)作計劃，然后在1979年開始在這里創(chuàng)作。其實這里有一個很簡單的道理，如果你不及時支持藝術(shù)家的想法來付諸實踐的畫，那么隨著時間的流逝，這一想法會變得越來越貴也越來越復(fù)雜。

H：你會讓很多人去參觀羅登火山嗎？

T：是有一些人去參觀，他們給了這一計劃提供了資金支持。因為《羅登火山》還沒有創(chuàng)作完成，所以我并不想讓它過早的出現(xiàn)在公眾的視野中。

H：當(dāng)你做完之后就能對公眾開放了嗎？

T：距離完成還有很大一段距離。本來我想要2000年的時候完成，但總是有這樣那樣的問題導(dǎo)致拖延。

H：下面我們來看一下這件作品。

james turrell aten reign guggenheim new york designboom01

T：這件是《太陽神阿頓的統(tǒng)治》（Aten Reign，2013），高85英尺。是我根據(jù)弗蘭克·勞埃德·賴特（Frank Lloyd Wright）設(shè)計的古根海姆美術(shù)館螺旋形建筑結(jié)構(gòu)來創(chuàng)作的作品。我把美術(shù)館的建筑本身變成了作品的一部分，將5個相互鏈接并帶有 LED燈的大型圓環(huán)隱蔽地安裝在建筑的每一層上。觀眾在美術(shù)館底層進(jìn)行垂直角度的觀看。燈光和自然光逐漸變化，產(chǎn)生了不同顏色的漸變。

Carn White Florian

這一件作品是《CATSO(WHITE)》1967年，這是我早期開始將光放在墻上的作品。這件作品是Carn White(1967年)我把光打在墻上，光和地面相接，然后讓平面變得立體了起來。墻面上似乎開了一個洞，可以讓人通過。光與雕塑中用到的木材、或者陶瓷等不一樣，是沒有實體的。而想要做光藝術(shù)，其實是在做那些能讓光形成的裝置，就像是用來演奏音樂的樂器。

H：光的未知之處是什么？

T：我總是很驚訝人們無法徹底的阻隔光。科學(xué)家直到最近才找到一種材質(zhì)，讓光在穿過的時候變慢直到不能穿透。后來我開始在想“光知道我們在看”，所以在我們看到光的時候它是在不斷變化著的。光對人有很大的影響，我們能在光照中獲得維他命D，其實光從這種意義上來說是一種食物，我們都是“食光者”。光也會影響我們的情緒，在看電影時，周圍都是黑暗的，只由熒幕是亮著的，光在這里成為了一種敘述者，將電影中的故事描繪出來。

Inner way Turrell

而光在我們閉上眼睛之后也持續(xù)影響著我們。我們在夢中也會見到光，而這時眼睛是緊閉的，所以光是來自我們的記憶嗎？不是的，因為夢中的景象并不全是來自記憶，很多是我們從來沒見過的。那么在晚上閉上眼睛的7到8個小時里，光是從何而來的呢？這是很有意思的。所以我的作品想要表現(xiàn)的是光，但是這種光是我們在睜開眼睛后所不常見到的，我們或許經(jīng)常會在夢中見到這樣的光，但不是睜開眼睛所見。

所以我想要讓觀眾認(rèn)知這樣一種我們了解但卻不常見的光。就像是你認(rèn)識一個人，但卻在一個意想不到的場景下碰到他，一時想不起他的名字也不知道他來這里做什么。這就是我想在作品中表達(dá)的，你知道這種光，但并不是睜開眼所見的熟知的光。

H：你剛剛過完七十大壽，準(zhǔn)備之后何去何從呢？

T：我在二十年前就在做這樣的藝術(shù)創(chuàng)作，之后也繼續(xù)我的藝術(shù)生涯，也想試著找回年輕時那種充滿能量的感覺。

（來源：YouTube編譯：孟媛）