芝加哥藝術(shù)博物館亞洲藝術(shù)普瑞茲克專席主任兼中國(guó)藝術(shù)總策展人汪濤
芝加哥藝術(shù)博物館是美國(guó)歷史最悠久、最富盛名,藏品最為豐富的重要藝術(shù)博物館之一。2015年4月,芝加哥藝術(shù)博物館新任亞洲藝術(shù)部主任兼中國(guó)藝術(shù)總策展人汪濤先生上任,汪濤先生曾任紐約蘇富比高級(jí)副總裁兼中國(guó)藝術(shù)品主管,并任職過(guò)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院中國(guó)研究中心主任,在市場(chǎng)和學(xué)術(shù)上都對(duì)亞洲藝術(shù)有著深入與清晰的了解。2016年初,藝術(shù)中國(guó)對(duì)汪濤博士進(jìn)行了采訪,聽(tīng)他對(duì)芝加哥藝術(shù)博物館未來(lái)發(fā)展及中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)狀的判斷。
亞洲藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)是我們未來(lái)的重要領(lǐng)域
藝術(shù)中國(guó):芝加哥藝術(shù)博物館被稱為“萬(wàn)國(guó)博物館”,關(guān)于亞洲藝術(shù)品的收藏是怎樣的?您能否介紹一下關(guān)于中國(guó)藝術(shù)品的收藏情況?
汪濤:芝加哥藝術(shù)博物館英文名字是Art Institute of Chicago,很多人會(huì)把它與另外一個(gè)School of the Art Institute of Chicago混在一起。最早在19世紀(jì)時(shí),美國(guó)很多大城市都成立了Art Institute,分學(xué)院和博物館兩部分。到目前,大部分此類機(jī)構(gòu)變成了學(xué)校或博物館,芝加哥是屈指可數(shù)的留存下來(lái)的博物館與學(xué)院都十分知名的城市。我們博物館和學(xué)院的人事和部分行政方面是合在一起,但基本都是獨(dú)立運(yùn)作。我們會(huì)接收藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生作為我們實(shí)習(xí)生,兩者關(guān)系十分緊密。芝加哥藝術(shù)博物館收藏的亞洲藝術(shù)是非常豐富的,我館在19世紀(jì)末,20世紀(jì)初開(kāi)始收藏中國(guó)藝術(shù)。
美國(guó)的博物館開(kāi)始收藏中國(guó)藝術(shù)是一個(gè)非常有標(biāo)志性的舉動(dòng)。它從原來(lái)一個(gè)比較單純的博物館變成了一個(gè)真正的全球性博物館。這和當(dāng)時(shí)西方的崛起,特別是美國(guó)的崛起都是有關(guān)系的。到目前為止,任何一家美國(guó)大型的博物館,都有亞洲藝術(shù)的收藏。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),亞洲藝術(shù)進(jìn)入美國(guó)博物館標(biāo)志著早期環(huán)球化的一個(gè)趨勢(shì)。我們館里本身的亞洲藝術(shù)收藏非常豐富的,涵蓋了所有的門類。中國(guó)藝術(shù)藏品有近萬(wàn)件之多。在20世紀(jì)初期,收藏的主流是中國(guó)古代藝術(shù)的經(jīng)典之作,我們也將其作為自己的重點(diǎn)。比如中國(guó)古代商周的青銅器,還有高古的玉器、傳統(tǒng)的書畫,這都非常重要。另外還有一個(gè)非常大的門類就是中國(guó)陶瓷,因?yàn)橹袊?guó)最早在西方贏得大家贊賞和收藏的對(duì)象就是陶瓷,我們博物館收藏的陶瓷在全美屈指可數(shù)。
19世紀(jì)中國(guó)清代絲織品
藝術(shù)中國(guó):聽(tīng)說(shuō)芝加哥藝術(shù)博物館將建立一個(gè)新的亞洲藝術(shù)館,芝加哥藝術(shù)博物館未來(lái)總體的發(fā)展規(guī)劃是什么呢?
汪濤:您可能已經(jīng)看到相關(guān)新聞報(bào)道,2016年新年伊始,芝加哥藝術(shù)博物館老館長(zhǎng)道格拉斯?卓克(Douglas Druick)退休,由詹姆斯?容度(James Rondeau)繼任為新的總館館長(zhǎng),他之前是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部的主任。詹姆斯?容度在博物館已經(jīng)工作了20年,是美國(guó)非常有名的當(dāng)代藝術(shù)策展人,也是很優(yōu)秀的學(xué)者。他自2月16號(hào)起正式上任。從對(duì)他的任命我們可以看到一個(gè)新的趨勢(shì)——詹姆斯?容度博物館對(duì)當(dāng)代藝術(shù)日益地重視。博物館在此前四五年之內(nèi),做了大量工作,請(qǐng)世界上著名的咨詢公司做了一個(gè)綜合報(bào)告,決定了博物館今后十幾年的發(fā)展計(jì)劃,我們稱為“Long Term Plan”。這個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃把亞洲藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)作為我們博物館發(fā)展的兩個(gè)重要領(lǐng)域。他們決定這個(gè)計(jì)劃后,邀請(qǐng)我來(lái)到了芝加哥藝術(shù)博物館。這個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃最重要的一步您剛才已經(jīng)提到,就是芝加哥藝術(shù)博物館要打造一座新館。新館不是完全脫離老館,而是在老館基礎(chǔ)上請(qǐng)世界著名建筑設(shè)計(jì)師來(lái)替我們?cè)O(shè)計(jì)。這個(gè)館是把西方藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)和中國(guó)(亞洲)藝術(shù)進(jìn)行聯(lián)通,我們也說(shuō)是要建造一座新的亞洲藝術(shù)館。在美國(guó)建一個(gè)博物館不像在中國(guó)那么快速,大概需要五、六年的時(shí)間才能把新館建好。
藝術(shù)中國(guó):我們通過(guò)芝加哥藝術(shù)博物館的微信公眾號(hào)了解到芝加哥藝術(shù)博物館在春節(jié)期間有很多與中國(guó)有關(guān)的文化活動(dòng),是如何策劃的呢?
汪濤:我很高興你提到微信公眾號(hào),我來(lái)芝加哥藝術(shù)博物館后,發(fā)現(xiàn)博物館的中文微博做的很好。但當(dāng)時(shí)沒(méi)有開(kāi)通微信平臺(tái),也不知道微信是什么。我建議說(shuō)我的中國(guó)朋友們都在使用微信,第二個(gè)星期他們就開(kāi)通了博物館的微信公眾號(hào),現(xiàn)在已然形成規(guī)模。觀眾可以在上面看到一些我們最新的消息,特別是與亞洲藝術(shù)相關(guān)的消息都是最先在微信平臺(tái)發(fā)布。
今年是中國(guó)的猴年,我們本來(lái)在去年中秋節(jié)就想做一個(gè)活動(dòng),但在博物館要策劃一個(gè)活動(dòng)還是需要花一定時(shí)間,所以我們就把重點(diǎn)放到了今年的猴年春節(jié)。一般春節(jié)活動(dòng)需要表現(xiàn)春節(jié)氣氛和體現(xiàn)中國(guó)猴年生肖的藝術(shù)品,于是我們?cè)陴^藏的藏品里挑選了一幅非常漂亮、有吸引力的清代絲織品。大家可以看見(jiàn)上面有一群猴在樹(shù)上攀爬,它們正在打一個(gè)馬蜂窩。我們知道“蜂”和“猴”兩個(gè)字在中文里諧音“封侯”,有加官進(jìn)爵之意。
皮埃·波納爾 塵世天堂(Early Paradise)130×160cm 1920年(芝加哥藝術(shù)博物館收藏)
另外,你剛才提到“萬(wàn)國(guó)博物館”,我們博物館對(duì)任何文化、任何國(guó)家的藝術(shù)都有很好的收藏。我們從印度藝術(shù)、現(xiàn)代派的藝術(shù)里面,也找到以猴子為描繪對(duì)象的藝術(shù)品,然后我們就將這個(gè)活動(dòng)串聯(lián)起來(lái)。你看到中國(guó)藝術(shù)品中猴的形象時(shí),了解文化的含義后,還可以拿一個(gè)導(dǎo)覽圖,順著不同的畫廊去參觀。印象派大師的作品里也描繪猴子,探討他們?yōu)槭裁串嫼镒樱辉谟《人囆g(shù)的展廳也可以看到石雕的猴子形象,猴在印度教中也是神的形象。這樣就把觀眾參觀博物館的興趣調(diào)動(dòng)起來(lái)了,同時(shí)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的文化有了更深一步的了解。
今天年輕人關(guān)注世界,往往把目光投向東方
藝術(shù)中國(guó):最近幾年,歐美的博物館及市場(chǎng)對(duì)亞洲藝術(shù),特別是中國(guó)藝術(shù)的關(guān)注甚越來(lái)越多,您認(rèn)為這代表一種怎樣的趨勢(shì)?背后的原因是什么?
汪濤:最近這十年的話,亞洲藝術(shù)的興起在整個(gè)歐美是一個(gè)非常明顯的現(xiàn)象。你可以看到大家對(duì)亞洲文化藝術(shù)的關(guān)注度越來(lái)越高,對(duì)中國(guó)藝術(shù)關(guān)注的人群也越來(lái)越多。這與我們中國(guó)的崛起是有關(guān)系的。今天年輕人對(duì)世界的關(guān)注,往往把目光投向東方。看到中國(guó),看到亞洲地區(qū)一些新的文化,這是時(shí)代的一個(gè)潮流。從博物館或者文化機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),也一定是反應(yīng)了這種潮流。一是要讓本國(guó)的人民了解東方,另一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是大量中國(guó)游客到世界各地博物館參觀,他們希望在其它國(guó)家博物館看到自己的文化、自己的東西。那么博物館也把這個(gè)作為一個(gè)策略,來(lái)吸引從中國(guó)來(lái)的國(guó)際游客。這樣就產(chǎn)生了很多互動(dòng),中國(guó)的文化、中國(guó)游客與當(dāng)?shù)鼐用瘛?dāng)?shù)氐牟┪镳^產(chǎn)生很有趣的互動(dòng)。
芝加哥藝術(shù)博物館展廳:古代瓷器陳列
藝術(shù)中國(guó):您曾經(jīng)在倫敦大學(xué)擔(dān)任教授,又在蘇富比工作多年,現(xiàn)在到了博物館界。在您看來(lái),西方市場(chǎng)和學(xué)術(shù)界是如何看待中國(guó)當(dāng)下的藝術(shù)創(chuàng)作,他們用什么樣的方式來(lái)挑選當(dāng)代的藝術(shù)家?
汪濤:我本身的經(jīng)歷是從大學(xué)里專門做研究的研究人員和老師,到蘇富比這樣國(guó)際性的拍賣行也算是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)中工作,現(xiàn)在再進(jìn)入到藝術(shù)博物館。這些角色的轉(zhuǎn)換確實(shí)讓我看到一些中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)。目前,西方藝術(shù)博物館對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品還沒(méi)有形成一個(gè)完整的概念。當(dāng)代藝術(shù),我們一般說(shuō)的是1985年之后,完全用西方的語(yǔ)言、媒介來(lái)創(chuàng)作的藝術(shù),比如油畫、雕塑,這期間有大量的作品產(chǎn)生。這樣的作品在博物館中應(yīng)該是在當(dāng)代部門,就是它不是被亞洲部門所收藏。所以它們的收藏情況就不完全是按照我們中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行判斷的。亞洲部門或是中國(guó)藝術(shù)部門一般看你是否使用傳統(tǒng)媒介,是不是使用紙、筆、墨,另外在美學(xué)理念、審美觀中是否有傳統(tǒng)的東西,現(xiàn)在叫做traditional based contemporary art,就是以傳統(tǒng)為根源的當(dāng)代藝術(shù)往往就不在當(dāng)代部而是位于亞洲藝術(shù)部進(jìn)行收藏。
這樣的分割也有問(wèn)題,很多具有當(dāng)代性的作品在亞洲藝術(shù)的部門里不進(jìn)行收藏,而我們認(rèn)為在傳統(tǒng)藝術(shù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行發(fā)展,注入了很多當(dāng)代性的作品,當(dāng)代部門又不收藏。所以我到芝加哥之后,與現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部的主任進(jìn)行多次交流,決定我們博物館今后的收藏一定是兩個(gè)部門之間互相地合作,這樣我們才可以了解中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)。了解除了用傳統(tǒng)媒介進(jìn)行創(chuàng)作,還有用西方材料進(jìn)行創(chuàng)作的藝術(shù)家作品,這樣我們可以做一個(gè)比較全面的了解。在這基礎(chǔ)上兩個(gè)部門溝通后,我們的收藏就和一般歐美博物館收藏的形式是不一樣的。
芝加哥藝術(shù)博物館展廳內(nèi)部
社會(huì)與藝術(shù)的發(fā)展密切相關(guān),但并不是決定性因素
藝術(shù)中國(guó):據(jù)您觀察,對(duì)亞洲藝術(shù)品的收藏者主要是來(lái)自亞洲還是全球?
汪濤:現(xiàn)在對(duì)亞洲藝術(shù)品特別是中國(guó)藝術(shù)品的收藏應(yīng)該是一個(gè)全球性的現(xiàn)象,當(dāng)然不同地區(qū)的收藏家有著自己的偏好。所以收藏家可能對(duì)亞洲地區(qū),我們所說(shuō)的大中國(guó)文化圈,即中國(guó)、臺(tái)灣、香港、新加坡這部分的收藏有自己的特點(diǎn),但對(duì)韓國(guó)、日本、印度、東南亞這些國(guó)家的收藏也開(kāi)始進(jìn)行了一些調(diào)整。所以說(shuō)發(fā)展的勢(shì)頭是多元化的。從藏家來(lái)說(shuō),有很多美國(guó)的藏家對(duì)亞洲當(dāng)代藝術(shù)、中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)非常感興趣,也想深入了解、進(jìn)行收藏。我想現(xiàn)在對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏是國(guó)際化的,并不只是局限于某一地區(qū)的。
博物館的收藏和市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)的推廣或者買賣上還是有一定距離的。對(duì)博物館來(lái)說(shuō),它不是要買現(xiàn)在最流行的藝術(shù)家作品。它收藏一件藝術(shù)作品的時(shí)候,首先要考慮這個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)新精神,是否給藝術(shù)提供了一些新的東西。它不能是一個(gè)純粹娛樂(lè)性的,或者說(shuō)大家覺(jué)得這個(gè)東西有點(diǎn)意思,甚至是模仿抄襲外國(guó)藝術(shù)家的東西。這樣的藝術(shù)從博物館的角度來(lái)說(shuō)不是特別的注重。我們注重的是一些有獨(dú)創(chuàng)性的藝術(shù)家。在這里對(duì)藝術(shù)家的研究是一個(gè)非常重要的問(wèn)題,如果你不了解一個(gè)藝術(shù)家,不了解他的創(chuàng)作來(lái)源,也不知道他現(xiàn)在要表達(dá)的意思,就看不到他將來(lái)的發(fā)展,這樣的話是不能去收藏他的作品的。
我覺(jué)得市場(chǎng)、博物館、收藏家之間需要更密切的互動(dòng)。博物館能發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)潮流、對(duì)一些新興、重要的藝術(shù)家進(jìn)行收藏。另外已經(jīng)寫到藝術(shù)史里的作品博物館也要進(jìn)行收藏,我們?cè)谥亟ㄋ囆g(shù)史時(shí),這些作品起到非常重要的作用。但我認(rèn)為需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是在美國(guó),大量藏家也是以博物館作為一個(gè)坐標(biāo),博物館的收藏對(duì)他們也會(huì)有一定影響。亞洲當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展?jié)摿σ欢ㄊ欠浅>薮蟮模荒苷f(shuō)其中沒(méi)有問(wèn)題。藝術(shù)的發(fā)展與國(guó)家、社會(huì)的發(fā)展是密切相關(guān)的。但并不是一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大了,你的藝術(shù)就會(huì)變得強(qiáng)大,這并不是完全成正比的發(fā)展軌跡。國(guó)家與社會(huì)的發(fā)展是基礎(chǔ),但并不是藝術(shù)發(fā)展的決定性因素。我覺(jué)得中國(guó)的藝術(shù)家、藝術(shù)決策人也面臨許多挑戰(zhàn),需要更多思考。現(xiàn)在市場(chǎng)的力量也很強(qiáng)大,有時(shí)候會(huì)誤導(dǎo)藝術(shù)的發(fā)展。在這種情況下,收藏界、博物館和藝術(shù)家之間互相的了解、互動(dòng)能達(dá)到何等程度,在什么樣的程度上能得到政府或者說(shuō)藝術(shù)決策人的支持,這就非常重要。
我希望在今后的五至十年之內(nèi)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在自身藝術(shù)史中得到營(yíng)養(yǎng)。現(xiàn)在世界范圍內(nèi)還是以歐美作為主導(dǎo),中國(guó)或亞洲的藝術(shù)家怎樣在這樣一個(gè)框架中有所突破,把中國(guó)藝術(shù)推到一個(gè)真正的高峰,還需努力。
芝加哥藝術(shù)博物館正門
藝術(shù)中國(guó):西方博物館界對(duì)于20世紀(jì)以來(lái)中國(guó)水墨畫的創(chuàng)作是持一種怎樣的標(biāo)準(zhǔn),和中國(guó)本土學(xué)者的觀點(diǎn)是否有所不同?
汪濤:中國(guó)傳統(tǒng)的水墨畫在中國(guó)本土也經(jīng)一些變化。我們知道從傳統(tǒng)的宋元明清到20世紀(jì),中國(guó)水墨畫一直在發(fā)展變化,但也有停滯、發(fā)展?fàn)顩r不佳的時(shí)期。在我本人看來(lái),最近20年中國(guó)水墨畫得到了一個(gè)新的發(fā)展。一些年富力強(qiáng)的水墨畫家一方面受到西方藝術(shù)的影響,但同時(shí)又將自己的目光投向傳統(tǒng),這里面就有一些佳作產(chǎn)生。歐美國(guó)家一直是以收藏傳統(tǒng)繪畫為主,在我們博物館中也是以這一類叫做traditional based contemporary art的作品作為收藏對(duì)象。這其中我們就要弄清楚什么是正在發(fā)展中的傳統(tǒng),不是完全地照抄傳統(tǒng)。在這里面它的當(dāng)代性是什么,它所反映的思想和藝術(shù)語(yǔ)言是否具有當(dāng)代性。我們?nèi)绻軓倪@個(gè)角度考察,能發(fā)掘一批優(yōu)秀的中國(guó)水墨畫家。
未來(lái)將在古代和現(xiàn)代與國(guó)內(nèi)博物館展開(kāi)合作
藝術(shù)中國(guó):您和國(guó)內(nèi)博物館及文化機(jī)構(gòu)將會(huì)進(jìn)行哪些合作?請(qǐng)介紹一些在您任期內(nèi)將要策劃哪些重要的展覽。
汪濤:我目前要策劃的一個(gè)展覽和我原來(lái)研究的一個(gè)項(xiàng)目有關(guān)系,主題是“中國(guó)古代的青銅文化”。我們現(xiàn)在已經(jīng)與故宮博物院、上海博物館達(dá)成協(xié)議,2018年在芝加哥藝術(shù)博物館要舉辦一個(gè)中國(guó)青銅文化的展覽。展覽正在籌備當(dāng)中,我們要做一個(gè)新的目錄,從不同的角度對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化作一個(gè)闡釋。我們從芝加哥的角度出發(fā),也有一些與中國(guó)進(jìn)行交流展的計(jì)劃。2017年在上海博物館,做一個(gè)美國(guó)現(xiàn)代主義繪畫展。在2020年將與北京故宮博物院合作一個(gè)展覽,以印象派大師的作品作為基礎(chǔ),這是芝加哥藝術(shù)博物館在中國(guó)的展覽。下一步,我們明年打算做一個(gè)能與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù),特別是水墨藝術(shù)有關(guān)的展覽,但這個(gè)計(jì)劃還未完全成形,正在籌備當(dāng)中,我們也在想用怎樣一個(gè)獨(dú)特的方式把傳統(tǒng)與現(xiàn)當(dāng)代的水墨創(chuàng)作結(jié)合在一起。