中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)潘公凱很忙，適逢第八次文代會(huì)召開，記者終于采訪到了他。潘公凱在采訪中談及了中國(guó)畫的藝術(shù)實(shí)踐和個(gè)人的藝術(shù)主張，從中我們可以感受到他不同于潘天壽時(shí)代的，在全球化背景下產(chǎn)生的創(chuàng)作思想。
學(xué)藝之路：自然天成
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：大家都說(shuō)您的學(xué)畫條件是得天獨(dú)厚的，小時(shí)候潘天壽先生對(duì)您走上繪畫之路有什么影響？
潘公凱(以下簡(jiǎn)稱潘)：要從學(xué)畫的經(jīng)歷說(shuō)起，我和其他畫家就有點(diǎn)不一樣。一般說(shuō)來(lái)，父親畫畫，就會(huì)教小孩子也學(xué)畫畫，我們家卻正好相反。父親在我小的時(shí)候沒(méi)有直接教我繪畫，他就讓我自己完全由著興趣做事。
從小到大，我都是文化課，特別是理工科很優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)好學(xué)生，所以父母親對(duì)于我的學(xué)習(xí)是給予了充分的自由的，學(xué)習(xí)上的事情從來(lái)不過(guò)問(wèn)。從小學(xué)三四年級(jí)開始，我對(duì)科學(xué)就有很大的興趣，在家里面自己動(dòng)手做收音機(jī)，可以收聽很多電臺(tái)。我還手工做過(guò)耳機(jī)、電表，在少年宮還做過(guò)競(jìng)速艇，我也做過(guò)觀賞用的那種大型的船模。
父親不只是一個(gè)畫家，他還是個(gè)教育家。他覺(jué)得學(xué)什么專業(yè)應(yīng)該根據(jù)自己的興趣愛好來(lái)選擇，只有喜歡才能夠?qū)W得好，所以他從來(lái)不去強(qiáng)迫我學(xué)什么東西：喜歡科技，就學(xué)科技去；覺(jué)得學(xué)畫很好，那學(xué)畫也可以。所以我進(jìn)浙江美院附中我父親覺(jué)得也挺好，但在考上之前他沒(méi)有動(dòng)員我去考，也沒(méi)有說(shuō)服我一定要學(xué)畫。
他曾經(jīng)談到自己的養(yǎng)花之道：“對(duì)人來(lái)說(shuō)不費(fèi)工，對(duì)花來(lái)說(shuō)不勉強(qiáng)，聽其自然，姿態(tài)倒比店里買的好看。”父親對(duì)我的教育，也是這樣順其自然，所以小學(xué)的時(shí)候我在家里，無(wú)論是習(xí)字臨帖，還是刻圖章，父親指點(diǎn)過(guò)我，但是從沒(méi)有過(guò)勉強(qiáng)甚至督促，也從不限制我在自然科學(xué)方面的興趣。我最初的藝術(shù)教育，雖說(shuō)是從家里熏陶得來(lái)的，可那是不知不覺(jué)的，如果要明確給出一個(gè)界標(biāo)，那就是1964年到1968年這一階段在浙江美術(shù)學(xué)院附中的學(xué)習(xí)。
記：您上的是普通小學(xué)和普通初中，后來(lái)怎么會(huì)考上浙美的附中？
潘：我考上浙美附中也不是特意努力的結(jié)果。當(dāng)時(shí)，我在讀的杭州四中的圖畫老師一定要我去考附中，因?yàn)槲以趫D畫小組里面是畫得最好的。我記得考試的時(shí)候是畫一個(gè)瓦罐和一個(gè)瓷盤，里面再放一根蔥。瓦罐本來(lái)就是醬油色，黑乎乎的，我畫得特別狠，整張畫畫得很重：我當(dāng)時(shí)已經(jīng)有這個(gè)感覺(jué)了，有點(diǎn)兒懂得畫畫要畫得重，畫得狠呀。結(jié)果以第一名的成績(jī)考上了美院附中。當(dāng)時(shí)的附中是蘇式教育，父親沒(méi)有因?yàn)槲疑狭烁街芯徒o我開小灶，我就按照學(xué)校的正常教育程序走。
記：潘天壽先生這種“無(wú)為而治”的教育理念對(duì)您有什么影響？
潘：現(xiàn)在看來(lái)，父親當(dāng)時(shí)沒(méi)教我畫國(guó)畫，對(duì)我而言，相當(dāng)有好處。父親不讓我臨他的畫，因?yàn)樗X(jué)得自己的繪畫風(fēng)格過(guò)于強(qiáng)烈，臨畫會(huì)把孩子的繪畫道路限制住。不去臨潘天壽的畫這件事本身，就是他教育理念的一個(gè)體現(xiàn)：有很多畫家要求自己的學(xué)生必須學(xué)他；像中央美院每年有上萬(wàn)的孩子來(lái)考，考什么學(xué)什么，考哪張頭像就學(xué)哪張頭像；但是進(jìn)了學(xué)校之后，就發(fā)現(xiàn)這些學(xué)生基本功不全面。而潘天壽是很不一樣的，在幾十年的教學(xué)當(dāng)中，他不希望學(xué)生直接學(xué)他，因?yàn)樗膫€(gè)人面貌太鮮明，學(xué)生學(xué)了他以后很難跳出來(lái)，所以潘天壽在浙美當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候請(qǐng)的國(guó)畫系老師都是自身風(fēng)格不很鮮明，但基本功很好的老先生。比如顧坤伯，他在浙美山水畫教學(xué)中起到非常重要的作用，自己的風(fēng)格不突出，名氣也不是很大，但是他教書教得特別好。潘天壽覺(jué)得老師就應(yīng)該是這樣，不應(yīng)該用因循一家的思路把學(xué)生的視野圈起來(lái)。他認(rèn)為學(xué)習(xí)的道路應(yīng)該是很正規(guī)很全面的，一個(gè)年齡段該學(xué)的各種東西都應(yīng)該去學(xué)習(xí)。這種教育思想就能避免基本功不全面的問(wèn)題，為一個(gè)學(xué)生、一個(gè)畫家日后的發(fā)展打下一個(gè)好基礎(chǔ)。
潘天壽的全面均衡的教育理念一直影響著我以后的繪畫創(chuàng)作道路。
理論探索：兩端深入
記：您曾經(jīng)提到您是以一個(gè)中專生的身份“入主”浙江美院的，在“文革”之后您是通過(guò)什么契機(jī)開始對(duì)中國(guó)畫的理論有進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)的？
潘：1978年我想考回浙江美術(shù)學(xué)院。雖然我的專業(yè)成績(jī)考得很好，可是因?yàn)槌g(31歲)，只好進(jìn)中國(guó)畫系的進(jìn)修班。那時(shí)候中國(guó)畫系的系主任是顧生岳，他說(shuō)系里面的畫論課以前都是老先生上，現(xiàn)在老先生都不在了，問(wèn)我是不是能教畫論，這樣我就接手畫論課。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)因素是社會(huì)上產(chǎn)生了美學(xué)討論熱，李澤厚、王元化、陳鼓應(yīng)等人，他們的文藝?yán)碚搶?duì)社會(huì)影響很大，尤其是李澤厚《美的歷程》的出版，提綱挈領(lǐng)地把中國(guó)的美學(xué)歷程作了梳理概括，對(duì)我認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)思想以及儒、道、釋的關(guān)系提供了一個(gè)框架。上世紀(jì)80年代初這兩個(gè)因素促使我開始對(duì)中國(guó)畫的學(xué)理有一定認(rèn)識(shí)，開始思考中國(guó)畫的理論問(wèn)題。
記：潘天壽的理論面對(duì)的是近現(xiàn)代中國(guó)畫在內(nèi)憂外患的背景下如何改革的問(wèn)題，而您這一代的中國(guó)畫家面對(duì)的是全球化的歷史語(yǔ)境，您認(rèn)為基于這種語(yǔ)境的改變，中國(guó)畫的理論應(yīng)有什么樣的變化？
潘：1986年我擔(dān)任了美院學(xué)報(bào)的編輯工作，同時(shí)在整理潘天壽的資料。在這個(gè)過(guò)程中，他的思想給了我一個(gè)如何思考中國(guó)畫問(wèn)題的切入點(diǎn)和思路。由此，我漸漸地接近了中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)大問(wèn)題：中國(guó)的繪畫藝術(shù)，應(yīng)該朝著什么方向發(fā)展？
對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)從“五四”以來(lái)就早有爭(zhēng)論。當(dāng)時(shí)有的主張以西畫的觀點(diǎn)改造中國(guó)畫，有的主張“中學(xué)為體，西學(xué)為用”。我父親則是主張站在中國(guó)畫的基點(diǎn)上改革中國(guó)畫，“中西繪畫，要拉開距離”，是保持中國(guó)繪畫的獨(dú)立性和獨(dú)特性、走出自己現(xiàn)代之路的宏觀方案。在我看來(lái)，中西繪畫之間的風(fēng)格差異、分界與距離，對(duì)中國(guó)畫的生存發(fā)展至關(guān)重要。保持中國(guó)繪畫的獨(dú)立性和獨(dú)特性，不可能是照搬古人的一套，而是以研究、分析、鑒別、提煉前人的理論和實(shí)踐為前提，從傳統(tǒng)中發(fā)現(xiàn)有生命力的獨(dú)特因素。
由此，我主張形成“互補(bǔ)并存，多向深入”的局面。在這個(gè)局面里，一端是引進(jìn)的外來(lái)藝術(shù)和文化，一端是傳統(tǒng)基礎(chǔ)上發(fā)展的中國(guó)繪畫，中間廣闊的混融區(qū)域，構(gòu)成了一個(gè)橄欖形。如果要提高融合的層次和質(zhì)量，首先需要重視橄欖形的兩端，這兩端應(yīng)該各自保持相對(duì)的純粹性、獨(dú)立性。在這兩端之間的“深入”研究是“多向”的，不僅包括對(duì)中西方兩大繪畫體系的研究，而且還有大量的混融風(fēng)格和許多新的領(lǐng)域，造成一種自然開放的生態(tài)環(huán)境。
寫意繪畫：探詢筆墨
記：從上世紀(jì)80年代初開始，您在理論上有所建樹，同樣也是在這個(gè)時(shí)期，開始學(xué)習(xí)大寫意花鳥。對(duì)于這20余年的創(chuàng)作經(jīng)歷，您認(rèn)為能把它劃分成哪幾個(gè)階段？
潘：我想可以劃分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段是上世紀(jì)70年代末到80年代初，是一個(gè)方向不確定的時(shí)期，有很多嘗試，國(guó)畫和西畫兩方面都有接觸。
第二個(gè)階段是在1985年以后，我不畫素描和人物了，開始專攻寫意花鳥。抒發(fā)自己的情懷，用山水花卉是比較合適的，所以我對(duì)這方面思考得比較多，就自然而然地產(chǎn)生興趣，開始專注于山水花卉題材，這是一個(gè)很自然的過(guò)程。從上世紀(jì)80年代中期到90年代，我就把主要精力放在花卉水墨上，一方面是加強(qiáng)對(duì)傳統(tǒng)的理解，畫了一些比較傳統(tǒng)、注重筆墨的作品；另一方面畫了注重畫面結(jié)構(gòu)、結(jié)體和章法的作品。
第三個(gè)階段就是從新世紀(jì)開始到現(xiàn)在。到了中央美院當(dāng)院長(zhǎng)之后，我就在想怎么將我剛才講的那兩種面貌用一個(gè)因素貫通起來(lái)。這次的展覽也可以說(shuō)是在這樣一個(gè)思路下面完成的，大部分都是最近的作品，特別是今年暑假集中畫了一些畫。
記：第二個(gè)階段里，您是怎么通過(guò)自己的創(chuàng)作來(lái)看待您剛才說(shuō)的近現(xiàn)代兩條大的思路：中西融合和堅(jiān)守傳統(tǒng)的？
潘：潘天壽在創(chuàng)作中比較強(qiáng)調(diào)大結(jié)構(gòu)、力量感和對(duì)秩序的把握，這些對(duì)我的創(chuàng)作也有很大的影響。我的大幅作品也是畫得比較重，用墨比較多，強(qiáng)調(diào)力量感。這和我對(duì)中國(guó)畫發(fā)展的理解有一定關(guān)系。20世紀(jì)以來(lái)的中國(guó)畫家，黃賓虹、吳昌碩、潘天壽等等，都致力于將畫面營(yíng)造得更有力量，更雄渾，區(qū)別于明清孱弱的文人氣，這是大家的共同趨向。
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題也延伸到當(dāng)下，我該做的也是延續(xù)當(dāng)年這些大師的道路繼續(xù)走下去。所以我的畫也比較有分量有秩序感。
徐悲鴻、林風(fēng)眠先生他們選擇走“中西融合”的路，而齊白石、潘天壽、葉淺予他們提倡從傳統(tǒng)中挖掘資源，這兩條線是２０世紀(jì)中國(guó)畫發(fā)展的基本概括。這兩條線在中國(guó)改革開放以后，一直到現(xiàn)在非常國(guó)際化的環(huán)境當(dāng)中依然存在，但不像以前那樣，畫家和畫家之間分得那么清楚。這也和中國(guó)整個(gè)的社會(huì)環(huán)境有關(guān)：西方文化進(jìn)來(lái)，總會(huì)有一部分人說(shuō)要融合，有一部分人主張要發(fā)揚(yáng)中華民族本身的文化特色。我在上世紀(jì)８０年代提出的“以傳統(tǒng)為核心，兩端深入”的理念，是一個(gè)學(xué)術(shù)策略性的口號(hào)：不管是融合也好，是堅(jiān)持傳統(tǒng)也好，都要有一個(gè)知識(shí)的儲(chǔ)備，你在國(guó)際共同的知識(shí)平臺(tái)中，想要堅(jiān)持走傳統(tǒng)的路，就要了解西方，如果你不了解西方的文化，你連傳統(tǒng)的路都走不好。反過(guò)來(lái)，對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)也要有深入的了解，如果連自己的文化都不了解，就不能稱得上是一個(gè)中國(guó)畫家。所以我覺(jué)得這個(gè)理論，不論是對(duì)人才的培養(yǎng)，還是美術(shù)學(xué)院的教學(xué)研究，都是一個(gè)基礎(chǔ)，要用兩端深入的方法來(lái)加強(qiáng)對(duì)中國(guó)文化的具體研究。
現(xiàn)在的很多年輕藝術(shù)家非常強(qiáng)調(diào)標(biāo)新立異，盡可能想出別人沒(méi)有想過(guò)的招兒來(lái)，盡可能畫出別人沒(méi)有畫過(guò)的東西，不想做東西方文化的研究，這是很多年輕人自覺(jué)不自覺(jué)的心態(tài)。但是我覺(jué)得藝術(shù)的本質(zhì)不是僅僅在于新、在于怪，而是要把握各個(gè)不同方面、各個(gè)因素之間尺度的平衡關(guān)系。
記：前些日子您舉辦了“靜水深流”個(gè)人畫展，能否用展覽所集中展示的作品來(lái)講講您是怎么把以前所思考的兩種面貌和風(fēng)格貫通起來(lái)，達(dá)到各個(gè)因素的平衡的？